Чем питается мозг хищников?

Автор Cirill, сентября 07, 2018, 14:04:44

« назад - далее »

Cirill

У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу, а как устроена биохимия у хищников? Ведь они практически не получают углеводы

Tiktaalik

Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 14:04:44У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу
Не всегда и не только, на голодании например в основном кетоновыми телами.
Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 14:04:44Ведь они практически не получают углеводы
Углеводы вполне неплохо синтезируются из белка (выход примерно 60%) и из глицерина жира (10%).

Cirill

Цитата: Tiktaalik от сентября 07, 2018, 14:12:40
Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 14:04:44У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу
Не всегда и не только, на голодании например в основном кетоновыми телами.
Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 14:04:44Ведь они практически не получают углеводы
Углеводы вполне неплохо синтезируются из белка (выход примерно 60%) и из глицерина жира (10%).

то есть нужно съесть очень много жирной пищи, чтобы обеспечить мозг энергией? А как же пропорции: 4-4-8 ккал для углевода-белка-жира?

Tiktaalik

Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 15:44:32то есть нужно съесть очень много жирной пищи, чтобы обеспечить мозг энергией?
Нет, достаточно немного. Например, на голодании организм среднего человека питается в основном запасами жира, а общее энергопотребление существенно меньше, чем при обычном питании.
Цитата: Cirill от сентября 07, 2018, 15:44:32А как же пропорции: 4-4-8 ккал для углевода-белка-жира?
Пропорции могут быть разные, в определенных пределах.

Cirill

Речь была не про "общее энергопотребление" а про питание именно мозга.

Кстати, припоминая давний разговор, каким образом азот из дезаминированных структур может сохраняться в организме в качестве белка? То есть как аминокислоты могут выполнять одновременно две функции - обеспечение организма энергией и обеспечение белком? Надо полагать что одно из двух: или трансформируются в аналоги углеводов и азот выводится с мочей или идут на строительство организма в сохранившемся виде

Tiktaalik

Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:10:49Речь была не про "общее энергопотребление" а про питание именно мозга.
И это абсолютно ничего не меняет, так что ответ тот же самый.
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:10:49Кстати, припоминая давний разговор, каким образом азот из дезаминированных структур может сохраняться в организме в качестве белка? То есть как аминокислоты могут выполнять одновременно две функции - обеспечение организма энергией и обеспечение белком? Надо полагать что одно из двух: или трансформируются в аналоги углеводов и азот выводится с мочей или идут на строительство организма в сохранившемся виде
Нет, третье: то и другое.

Cirill

Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?

Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?




Cirill

Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг, остаточные жирные кислоты отдают энергию через бета-окисление

Cirill

в смысле что глицерин не просто похож на сахара, но и имеет сходные свойства

Tiktaalik

Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:56:53Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?
Не пойму, для чего вам эти молярные расчеты?
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:56:53Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?
При балансе, т.е. при отсутствии роста или истощения, даже те аминокислоты что нужны для строительства, одновременно это и восполнение сожженных в организме. Поэтому, для простоты и удобства можно условно считать, что весь съедаемый белок сжигается, что и делается.
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 12:16:52Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг
Нет, мозг не может есть глицерин напрямую. Только после его переработки печенью в глюкозу.

Nur 1

Нельзя ли уточнить - что такое "аналог глюкозы"? Заменитель? Или углеводы, получаемые из других источников?

Cirill

Цитата: Tiktaalik от сентября 09, 2018, 05:48:43
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:56:53Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?
Не пойму, для чего вам эти молярные расчеты?
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 11:56:53Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?
При балансе, т.е. при отсутствии роста или истощения, даже те аминокислоты что нужны для строительства, одновременно это и восполнение сожженных в организме. Поэтому, для простоты и удобства можно условно считать, что весь съедаемый белок сжигается, что и делается.
Цитата: Cirill от сентября 08, 2018, 12:16:52Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг
Нет, мозг не может есть глицерин напрямую. Только после его переработки печенью в глюкозу.

ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней

Tiktaalik

Цитата: Cirill от сентября 09, 2018, 09:08:27ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней
Допустим у вас потребность в белке 50 г в день. При том вы не растете. Почему так? Потому что у вас эти 50 г белка в организме сжигаются, как израсходованный хлам, и эти потери нужно восполнять, для чего кушать хотя бы 50 г белка в день. Которые пойдут на строительство новых структур вашего организма, взамен того сожженного хлама. Таким образом получается, что вы одновременно и используете на строительство 50 г белка в день, и сжигаете точно такое же количество белка.

Cirill

Цитата: Tiktaalik от сентября 09, 2018, 09:49:30
Цитата: Cirill от сентября 09, 2018, 09:08:27ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней
Допустим у вас потребность в белке 50 г в день. При том вы не растете. Почему так? Потому что у вас эти 50 г белка в организме сжигаются, как израсходованный хлам, и эти потери нужно восполнять, для чего кушать хотя бы 50 г белка в день. Которые пойдут на строительство новых структур вашего организма, взамен того сожженного хлама. Таким образом получается, что вы одновременно и используете на строительство 50 г белка в день, и сжигаете точно такое же количество белка.

Благодарю за понятный ответ!

Но остается непонятным почему сложился такой расточительный механизм, получение белка остается пожалуй самой сложной задачей в питании человека (и не только) и вот азот просто так выходит из организма с мочой вместо дальнейшего использования в деле построения тканей

Nur 1

Вот тут полемика в теме подошла к интересной, по моему мнению, точке развития, поскольку может помочь разобраться с физической подоплекой понятия "потребность", в данном случае - с голоданием и потребностью в еде.
Через это обнаружится связь с обсуждением в другой теме. Есть построить дискуссии в теме как связанные воедино и взаимно повысить их значимость.