Автор Тема: В Крыму найдена уникальная пещера.  (Прочитано 1853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1555
    • Просмотр профиля
В Крыму найдена уникальная пещера.
« : Август 02, 2018, 22:53:14 »
«Затерянный мир» в крымской пещере

https://www.paleo.ru/institute/events/detail.php?ELEMENT_ID=14270

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1793
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #1 : Август 03, 2018, 14:15:25 »
Здорово! Вот бы побольше таких находок!

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1555
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #2 : Август 03, 2018, 15:04:44 »
Да, очень интересно! Хорошо бы дали возможность ее получше изучить.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10336
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #3 : Август 04, 2018, 07:19:29 »
Крутотень.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #4 : Август 04, 2018, 09:57:17 »
Судя по описанию, там переотложено и прилично перемешано всё что провалилось в карстовый провал. С перемывом,  дроблением, окатыванием.

Оффлайн Vollex

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #5 : Август 04, 2018, 18:35:10 »
Находка действительно очень интересная, надеюсь там и от Homo кое-чего, помимо орудий, осталось. Единственно, что сильно огорчило, так это варварское разграбление, как только пещера была открыта.

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #6 : Сентябрь 04, 2018, 19:01:04 »
Здорово! Вот бы побольше таких находок!
Судя по описанию, там переотложено и прилично перемешано всё что провалилось в карстовый провал. С перемывом,  дроблением, окатыванием.
Вот объясните мне, неспециалисту, в чём практическая ценность такой находки для науки? Ну, нашли пару-другую тонн перемешанных костей разной видовой принадлежности. Как я понял, все плейстоценовые животные, кости которых найдены, давно изучены-переизучены, так что для науки нового ничего нет. Ну, определили количество в процентном отношении тех нерасторопных животных, которых угораздило сверзиться в открытый проём пещеры. И что?! Что это даёт нового? Только то, что костей необычайно много, в этом и ценность? Куча перемешанных ломаных костей плейстоценовых животных, которые  надо потом вывезти (куда, кстати?) самосвалом?
 На сочтите за ёрничанье, но мне, как учёному-технарю, не совсем понятны такие радостные настроения... Без обид, палеонтологи...

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10336
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #7 : Сентябрь 05, 2018, 07:16:05 »
Не думаю что целесообразно расцвечивать что непременно будет получено тут, нужно просто посмотреть что было получено ранее из других пещерных местонахождений. Взять ту же Денисову пещеру. То что все изучено - иллюзия. В этой сфере постоянно что-то новое происходит, а фронт неизвестного при этом продолжает расширяться. Соль не (только) в описании всех пупырьков на той или иной кости, а изменения климата, экосистем, осадконакопления, стратиграфии, эволюции найденных видов, культур если оные представлены.

На то что кто-то выше пытается напеть Каррузо по одним только "описаниям" Каррузо, а даже не по патефонной записи - это не серьёзно, какая-то иррациональная жажда оплевать.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #8 : Сентябрь 05, 2018, 12:43:32 »
Взять ту же Денисову пещеру. То что все изучено - иллюзия. В этой сфере постоянно что-то новое происходит, а фронт неизвестного при этом продолжает расширяться. Соль не (только) в описании всех пупырьков на той или иной кости, а изменения климата, экосистем, осадконакопления, стратиграфии, эволюции найденных видов, культур если оные представлены.
Денисова пещера - это грот, где чётко выделяются культурные слои, соответственно, и информация богатейшая. А как по перемешанным разновременным костям можно стратиграфию и изменение климата изучать - это вопрос. Давайте не будем спорить, а подождём до появления первых публикаций. Скиньте ссылку, как появятся...

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 226
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #9 : Сентябрь 17, 2018, 13:55:03 »
Не знаю уместно ли это здесь, прошла почитать про Крым и обнаружила еще одну статью про насекомых, на мой непросвещенный взгляд не специалиста тоже здоровскую.

https://www.paleo.ru/institute/scientific_work/progress/detail.php?ELEMENT_ID=14281

Цитировать
Найдено самое богатое раннетриасовое местонахождение насекомых

Экспедиционный отряд Палеонтологического института РАН обнаружил новые местонахождения насекомых, относящиеся к триасовому периоду – первому после великого пермского вымирания. Экспедиция на Южный Урал под руководством ведущего научного сотрудника Дмитрия Щербакова состоялась в июне 2018 года.
Отряд на раскопе

Великое пермское вымирание – одно из пяти наиболее известных массовых вымираний в истории Земли. Оно произошло около 250 млн лет назад на границе пермского и триасового геологического периодов. Тогда в течение короткого времени, всего за каких-то 60 тысяч лет, биосфера потеряла до 96% видов морской фауны и до 70% видов наземных позвоночных. Пермская катастрофа – единственное из известных вымираний, которое коснулось насекомых. Поэтому так важно оценить состояние фауны беспозвоночных сразу после глобального экологического кризиса.
- Триасовые насекомые в России представлены гораздо беднее, чем пермские или позднемезозойские, - рассказывает Дмитрий Щербаков. – Поэтому главной задачей отряда был поиск новых триасовых местонахождений. Мы обследовали около десятка разрезов, и трижды нам улыбнулась удача. В двух точках найдены насекомые среднего триаса, а в одной – раннего триаса, и именно это следует считать самым важным результатом полевых работ.

Я не разбираюсь во внутренней кухне института, это наверное совсем разные группы исследований.
Поискала еще информации на эту тему, обнаружила интервью на научно-популярном портале ЧЕРДАК. Там конечно заголовок желтоват, потому что широкая  публика сложносочиненные конструкции из терминов читать не хочет и выглядит все вот так

https://chrdk.ru/sci/oni-vyzhili-v-apokalipsise-triasa

Цитировать
  13.09.2018 Постапокалиптические насекомые из раннего триаса

Дмитрий Щербаков (Палеонтологический институт) рассказал «Чердаку», кого нашли ученые в Оренбургской области и почему это важно
Летом 2018 года семеро российских палеонтологов нашли ископаемых насекомых, живших около 250 миллионов лет назад, сразу после самого массового вымирания в истории Земли, которое погубило 96% видов морской и 70% видов наземной фауны.
Максим Абдулаев
 
Насекомые, которых нашли ученые в Оренбургской области, жили в раннем триасе — отрезке времени, который начался после великого пермского вымирания и длился около пяти миллионов лет. Местонахождений насекомых того времени известно очень мало, и найденное учеными захоронение — самое богатое из раннетриасовых.
Дмитрий Щербаков, ведущий научный сотрудник лаборатории артропод Палеонтологического института им. А. А. Борисяка РАН и руководитель экспедиции, организованной при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проект № 16−04−1498), рассказал корреспонденту «Чердака» о том, что именно нашли ученые и почему находка важна.

И у меня в связи с этим вопрос может конечно глупый и его в глупые вопросы надо размещать, но все таки....

Я для себя делала пару лет назад по Википедии, лекциям Маркова и некоторым статьям из Элементов геохронологическую шкалу и с огромным трудом находила источники, где на уровне именно статей ученых описаны этапы развития живого мира.

Как я понимаю это связано с тем, что уверенной датировки и ясного понимания этих этапов добиться сложно и человек в этом глубоко разбирающийся просто не берет на себя ответственность делать заявления которые не достаточно обоснованы.

ВОПРОС: а есть где нибудь более менее хорошего уровня классификаторы, с собранным распределением по периодам геохронологической шкалы ключевых моментов типа - появление первой клетки, первые прокариоты, первые эукариоты, первые клетки растений, первые клетки животных, и тд.

Заранее большое спасибо, а если это было не уместно можно и потереть или перенести в другие разделы, если, конечно, это здесь принято.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10336
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #10 : Сентябрь 17, 2018, 19:46:44 »
Лилии Шаройко. Вообще не уместно. Возьмите да создайте отдельную тему, никто и ничто не мешает так сделать.

====

Пятнице. Так... представление о тотальной перемешанности на ровном месте вброшено пользователем Метвед и я не понимаю почему это нужно принимать в расчёт. А про публикации - это совершенно верно. Нет смысла гадать сейчас, нужно ждать их.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1555
    • Просмотр профиля
Re: В Крыму найдена уникальная пещера.
« Ответ #11 : Сентябрь 19, 2018, 13:50:41 »
И у меня в связи с этим вопрос


Лилия, создала новую тему. Может там уточнить свой вопрос.
https://paleoforum.ru/index.php?topic=10676.msg217873#msg217873

А находки насекомых тоже очень интересны. Следите за сообщениями на нашем сайте и в соцсетях. Самое интересное, может быть с моими комментариями я буду дублировать здесь