В чем измеряется количество наследственной информации?

Автор Гульмира, июля 09, 2018, 13:04:49

« назад - далее »

Метвед

#60
Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 14:45:52
Это можно интерпретировать как волновое явление. Без всяких атомов.
Нельзя. Дело в том что атомы могут не только излучать свет. Они много чего могут, в том числе и собираться в кристаллическую решётку за счёт межатомных связей. Но и это довольно таки не просто  в сравнении с простым как мычание законом Дальтона. Открытым черти когда. Попробуйте объяснить закон Дальтона без атомов. Не получится.

Гульмира

Метвед, а Вы на самом деле представляете газ в виде модели идеального газа? То есть как шарики, летающие в пустоте и бьющиеся друг об друга? А шарики - в виде ядер, вокруг которых летают электроны?  ???
По-моему, это называется экстраполяцией, и очень часто она играет с сознанием злую шутку.

Гульмира

ArefievPV, ребенок не занимается интерпретацией. Он воспринимает жизнь НЕПОСРЕДСТВЕННО. И пока в человеке есть детская непосредственная восприятия он еще способен на творческую мысль, на новые открытия. Но как только он её утрачивает, он коснеет и умирает для мира.

Метвед

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 15:56:43
Метвед, а Вы на самом деле представляете газ в виде модели идеального газа? То есть как шарики, летающие в пустоте и бьющиеся друг об друга? А шарики - в виде ядер, вокруг которых летают электроны?  ???
По-моему, это называется экстраполяцией, и очень часто она играет с сознанием злую шутку.
Не надо усложнять. Закон Дальтона настолько простой что его открыли задолго до электронов. Попробуйте объяснить его без введения понятия атом  :)

Cow

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 14:45:52
Это можно интерпретировать как волновое явление. Без всяких атомов.
Можно, но сложней будет и более трудоемко. А сапсапы - им бы всего много и на халяву лучше всего. :)
Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 15:59:30ArefievPV, ребенок не занимается интерпретацией. Он воспринимает жизнь НЕПОСРЕДСТВЕННО. И пока в человеке есть детская непосредственная восприятия он еще способен на творческую мысль, на новые открытия. Но как только он её утрачивает, он коснеет и умирает для мира.
Ребенок просто адаптирует развитие своей нейронной сети с окружением. Можно сказать - он сам и есть та сеть. Сознание у него когда еще прорежется...... Ну а мысли и вообще могут не появится. Аутистом будет. :-[

ArefievPV

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 15:59:30
ArefievPV, ребенок не занимается интерпретацией. Он воспринимает жизнь НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Очень даже занимается... Интерпретирует вовсю, так сказать... ::)

Ничего ни один человек не воспринимает непосредственно, только через огромное количество вычислительных процессов (и преобразований поступивших сигналов). Вячеслав Дубынин в своих лекциях на примере зрительного восприятия прекрасно это объясняет... Просто большинство людей совершенно не задумывается, что стоит (какое огромное количество сложнейших взаимосвязанных процессов) за словечком «непосредственно»... Ага, как же – там никакой непосредственностью и не пахнет. Миллион посреднических структур и посреднических процессов стоит за такой «непосредственностью»... ::)

Например, ребёнок узнаёт знакомые предметы в своём окружении. Для узнавания уже необходим некоторый опыт и подключение соответствующих функций восприятия, распознавания, сопоставления и пр. Эти все процессы в совокупности, как раз и можно обозвать процессом интерпретации.

То есть, даже простое узнавание чего-либо, есть результат интерпретации...

Гульмира

Метвед, закон Дальтона сформулирован для идеального газа. А это модель.

Гульмира

Цитата: ArefievPV от июля 11, 2018, 16:16:00Ничего ни один человек не воспринимает непосредственно, только через огромное количество вычислительных процессов
Во-первых, это не вычислительные процессы, а просто процессы. Во-вторых, они происходят автоматически, и не требует контроля со стороны человека. Наоборот, это они способствуют формированию у человека чувств, ощущений, мыслей и т.д.
Вы же не станете утверждать, что пищеварение, дыхание, внутриклеточные процессы зависят от Вашей интерпретации?

ArefievPV

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 16:55:42
Цитата: ArefievPV от июля 11, 2018, 16:16:00Ничего ни один человек не воспринимает непосредственно, только через огромное количество вычислительных процессов
Во-первых, это не вычислительные процессы, а просто процессы.
Это Ваша интерпретация. :)

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 16:55:42
Во-вторых, они происходят автоматически, и не требует контроля со стороны человека.
Вычислительные процессы также происходят автоматически и совершенно без участия самого верхнего уровня сознания...

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 16:55:42
Наоборот, это они способствуют формированию у человека чувств, ощущений, мыслей и т.д.
Вы же не станете утверждать, что пищеварение, дыхание, внутриклеточные процессы зависят от Вашей интерпретации?
Иногда, зависят... Разумеется, не внутриклеточные. А вот дыхание - такое вполне может быть. Например, испугался человек (показалось, что в тёмной комнате кто-то скрывается - то бишь, интерпретировал ситуацию таким образом) и дыхание сбилось, стало сдавленным, давление в кровеносной системе поднялось, началось повышенное потоотделение и т.д.  И всё это в результате интерпретации..

Гульмира

Сравните два выражения: "процессы" и "вычислительные процессы". Где из них больше интерпретации?
Если человек испугался, это опять же автоматическая реакция. Иногда это может быть неверная интерпретация (почудилось), но иногда и верная - в случае реальной опасности. И чем больше развито сознание, тем адекватнее реакция, тем меньше ошибочных срабатываний.

Метвед

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 16:52:06
Метвед, закон Дальтона сформулирован для идеального газа. А это модель.
Закон Дальтона не сформулирован а открыт. Экспериментально. Так же как закон Галилея, закон Кулона  и все прочие физические законы. Экспериментально значит опытным путем. То же самое что сунуть руку в огонь и удостовериться на опыте что огонь делает больно. А теперь попробуйте придумать модель для объяснения закона Дальтона без введения понятия атом. Не получится у Вас ни черта и ни у кого не получится ибо закон Дальтона прост и модель тоже должна быть простой.

ArefievPV

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 17:11:02
Сравните два выражения: "процессы" и "вычислительные процессы". Где из них больше интерпретации?
Вопрос не в том, где больше - и там, и там интерпретации...

По поводу процессов и пр.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg213876.html#msg213876
Там много всего, но я только чуток процитирую:
Цитата: ArefievPV от июня 04, 2018, 11:09:36
P.S. Ещё раз. Воздействие – это материализованный сигнал (материализация сигнала). Процесс – это материализованный алгоритм (материализация алгоритма). Система – это материализованная программа (материализация программы).

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 17:11:02
Если человек испугался, это опять же автоматическая реакция. Иногда это может быть неверная интерпретация (почудилось), но иногда и верная - в случае реальной опасности. И чем больше развито сознание, тем адекватнее реакция, тем меньше ошибочных срабатываний.
Вычисления тоже могут быть автоматическими (имею в виду, без участи воли и сознания (что бы там под этими словами не понималось)). И любая реакция организма, это реализация результата неких вычислений (типа, сформированного алгоритма ответной реакции организма).

Гульмира

Цитата: Метвед от июля 11, 2018, 17:19:57А теперь попробуйте придумать модель для объяснения закона Дальтона без введения понятия атом. Не получится у Вас ни черта и ни у кого не получится ибо закон Дальтона прост и модель тоже должна быть простой.
Почему не получится? Наоборот, я уверена, что существует гораздо более простое объяснение, без моделирования и идеализации.

Гульмира

ArefievPV,
Вы пытаетесь приравнять физический процесс к вычислительному? Тогда что Вы понимаете под интерпретацией?

ArefievPV

Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 17:58:04
ArefievPV,
Вы пытаетесь приравнять физический процесс к вычислительному?
Нет. Моя интерпретация всего лишь... Я ссылки на темы и сообщения не просто так приводил. Но народ по прежнему игнорирует... :)
Цитата: Гульмира от июля 11, 2018, 17:58:04
Тогда что Вы понимаете под интерпретацией?
В ответе 59 данной темы приблизительно расписал это дело...