Мужское молоко

[Злата]

Ну, у разных видов разные стратегии размножения и разное распределение "вклада полов в размножение".
R-стратегия - производить как можно больше и К-стратегия - хорошо заботиться.

У рыб - R-стратегия. При этом М и Ж тратят примерно равные ресурсы и оба (у большинства видов) - ни фига не заботятся.
У птиц - К-стратегия. И у большинства видов - заботятся оба пола. Поэтому живут стабильными парами. Ну, погуливают немного на сторону... :-)
Но гены, с которыми М не помогает Ж, не прижились. Выметены отбором.
У млекопитающих - тоже К. Но как-то мужской пол победил в "гонке вооружений" и приспособился у большинства видов не вносить "вклад в потомство".
Возможно, это как-то связано с тем, что у птиц мужской пол гомозиготен по половым хромосомам, а у млекопитающих - женский. Как-то в У-хромосоме собираются самые эгоистичные гены.

У человеков - эволюция снова пошла по пути "мужского вклада в потомство". Особенно - когда возросшие умственные способности позволили понять связь мкжду сексом и рождением детей.
Вряд ли кошка понимает, отчего появляются котята.
Про шимпов - не знаю.

[afrosergey]

Особенно - когда возросшие умственные способности позволили понять связь мкжду сексом и рождением детей.
Вряд ли кошка понимает, отчего появляются котята.
Про шимпов - не знаю.

Собаки понимают. Может не все и не так чтоб сразу, не с первого раза, но понимают... При чем отцы тоже. Но у них М тоже заботятся о потомстве.

[Tiktaalik]

И мой кот еще, если помните.

[Метвед]

У самцов млекопитающих есть молочные железы, причем в рабочем состоянии - могут лактировать в некоторых ситуациях. Однако самцы не кормят детенышей. Парадокс в том, почему они это не делают если могут, ведь это могло бы значительно повысить шансы на выживание потомства в голодные времена, а в обычные дало бы возможность увеличить свое потомство вдвое! Тем не менее этого не происходит. В чем эволюционный смысл этого с виду абсурдного отказа?

навеяло:

Раз московские ребята захотели молока им сказали под корову они сели под быка тянут быньку за бубыньку дай нам бынька молока а из бынькиной бубыньки льется... 

Самцы млекопитающих просто не знают что это их детёныши  а кормить чужих детёнышей - оно им надо?  Эволюционно это крайне не выгодно!  Вероятность самцу накормить именно своего детёныша исчезающе мала.  Выгоднее покрыть побольше самок а для этого надо наращивать не сиськи а другие части тела.

[алексаннндр]

Не, вот есть у бакланов, вроде как, коллективная ответственность за детей, если гуляющего уже полусамостоятельно птенца кто-то допекает, все окрестные бакланы пойдут супостату вешать, говорят, весьма доходчиво, но ведь они тоже не знают, за своего птенца или нет они заступаются, но они точно заступаются за детёныша, они заступятся за чужого, кто-то заступится и за их птенца.
Тут, наверное, критичнее парой или не парой живут родители, пусть самка нагуляла не от самца, но другая самка тоже ведь может нагулять не от своего самца, главное, чтобы у каждого детёныша были два, например, кормильца, и баланс сойдётся.
Я так понимаю, зайчихи что ли могут накормить чужих детей, гарантированно чужих, так что мешает тогда и самцу подкармливать детей, невзирая на принадлежность?

[Tiktaalik]

Самцы млекопитающих просто не знают что это их детёныши  а кормить чужих детёнышей - оно им надо?  Эволюционно это крайне не выгодно!  Вероятность самцу накормить именно своего детёныша исчезающе мала.  Выгоднее покрыть побольше самок а для этого надо наращивать не сиськи а другие части тела.

Вы тему то прочитали бы хоть, чтоб не повторяться. Эти доводы уже были отброшены как полностью несостоятельные.

[Метвед]

Да прочитал я тему  только интеллект здесь ни при чём всё гораздо проще - организм самца на самом что ни на есть низовом (биохимия) уровне не знает и не может знать что настало время лактации.  Самцы млекопитающих на самом деле вполне могут кормить детёнышей, и даже чужих,  только не своим молоком.  Половой диморфизм у млекопитающих это ведь не просто так, в нём есть некая великая сермяжная правда.  Самцы расходный материал популяций млекопитающих, их не жалко - достаточно одного самца чтобы огулять энное количество фертильных самок. Самцов преимущественно поедают хищники,  самцы первыми лезут во все дыры подвергая себя риску. Стало быть, нет смысла делать самца постоянно способным к лактации, даже самки на это у подавляющего большинства видов млекопитающих не способны. Сиськи активируются только на время выкармливания детёнышей. Ну и как это сделать в случае самца?  "Наше дело не рожать сунул вынул и бежать" 

[Tiktaalik]

Да прочитал я тему  только интеллект здесь ни при чём всё гораздо проще - организм самца на самом что ни на есть низовом (биохимия) уровне не знает и не может знать что настало время лактации.  Самцы млекопитающих на самом деле вполне могут кормить детёнышей, и даже чужих,  только не своим молоком.  Половой диморфизм у млекопитающих это ведь не просто так, в нём есть некая великая сермяжная правда.  Самцы расходный материал популяций млекопитающих, их не жалко - достаточно одного самца чтобы огулять энное количество фертильных самок. Самцов преимущественно поедают хищники,  самцы первыми лезут во все дыры подвергая себя риску. Стало быть, нет смысла делать самца постоянно способным к лактации, даже самки на это у подавляющего большинства видов млекопитающих не способны. Сиськи активируются только на время выкармливания детёнышей. Ну и как это сделать в случае самца?  "Наше дело не рожать сунул вынул и бежать" 

Судя этой цитате, всё же не читали. Ерунда про какой-то якобы упоминавшийся интеллект и снова уже опровергнутые доводы.

[Метвед]

Вам явно не приходилось слышать рёв вовремя не  доеной коровы-рекордистки 
Продуктивная лактация без наличия поблизости голодного детёныша (или доярки) крайне вредна для здоровья.  Подавляющее большинство видов млекопитающих не способно подобно человеку самостоятельно сдаивать непрерывно выделяющееся в сиськах молоко.  Хорошо если сиськи малопродуктивные.  Поболит да перестанет.  А ну как настоящие дойки?

Поэтому даже у самок млекопитающих лактация активируется и контролируется на самом низовом, биохимическом уровне.
Эти механизмы попросту не могут быть (эволюционно) задействованы у самцов.  Ну не бывает  у самцов овуляции, нету у самцов соотв.  биологических часов в нужное время запускающих дойки в работу.

[Tiktaalik]

Вам явно не приходилось слышать рёв вовремя не  доеной коровы-рекордистки 
Продуктивная лактация без наличия поблизости голодного детёныша (или доярки) крайне вредна для здоровья.  Подавляющее большинство видов млекопитающих не способно подобно человеку самостоятельно сдаивать непрерывно выделяющееся в сиськах молоко.  Хорошо если сиськи малопродуктивные.  Поболит да перестанет.  А ну как настоящие дойки?

Поэтому даже у самок млекопитающих лактация активируется и контролируется на самом низовом, биохимическом уровне.
Эти механизмы попросту не могут быть (эволюционно) задействованы у самцов.  Ну не бывает  у самцов овуляции, нету у самцов соотв.  биологических часов в нужное время запускающих дойки в работу.

Еще раз, таки прочитайте тему. В ней подробно обсуждалось и это.

[Метвед]

Что обсуждалось? Патогенная микробиота в сиськах? Прикиньте, с какой скоростью размножаются микроорганизмы в подходящей питательной среде и с какой скоростью они эволюционируют  лактация это биохимическое чудо, открытые во внешнюю среду сиськи производящие годный для туевой хучи микроорганизмов питательный продукт.

[алексаннндр]

Факт в том, что лактация, в том числе у козлов , таки запускается, подчас, Может она запускаться или Не Может.
Запускается Вовремя, условно.
Прекращение лактации- это ведь и для самок проблема, да, кошка ходила, просила сцедить, наслаждалась процессом, коровы несколько не показательны, там отбор на крайне развитое вымя и молочнопродуктивность, человек своим отбором мог сдвинуть какие-то системы регуляции, и домашняя корова может быть просто уже и не особо способна сама разбираться со своей лактацией.

[kostik]

Также как продукты жизнедеятельности (кал и моча) должны  покинуть организм, так и результат работы половых желез (сперматозоиды в составе семенной жидкости) и молочной железы (молоко) также должны покинуть организм по назначению. Если  нет своевременного высвобождения организм животного чувствует либо дискомфорт, либо боль. Думаю не стоит объяснять причины состояния, когда "яйца пухнут и болят".  Самцы животных в брачный период себя до такого состояния не доводят ибо постоянно в поиске самки готовой к спариванию и не обременены социальными правилами поведения.   Молочное вскармливание также рассматриваю как процесс избавления от дискомфорта и боли. Представим, что у мужика (самца) по мужской части все в порядке и грудь функционирует по полной. И как ему поступать, если оба органа одновременно сигнализируют, что пора разгружаться. Получается: когда грудь от избытка молока начинает побаливать , то не до секса, и о каком грудном кормлении может идти речь, если в это время "яйца пухнут". Вот эволюция и "разнесла" эти функции по разным организмам, которые мы называем самец и самка.

Или, как сказали бы ламаркисты: Мужики перестали раздаивать себе грудь и занялись мастурбацией.

[Tiktaalik]

Также как продукты жизнедеятельности (кал и моча) должны  покинуть организм, так и результат работы половых желез (сперматозоиды в составе семенной жидкости) и молочной железы (молоко) также должны покинуть организм по назначению. Если  нет своевременного высвобождения организм животного чувствует либо дискомфорт, либо боль. Думаю не стоит объяснять причины состояния, когда "яйца пухнут и болят".  Самцы животных в брачный период себя до такого состояния не доводят ибо постоянно в поиске самки готовой к спариванию и не обременены социальными правилами поведения.   Молочное вскармливание также рассматриваю как процесс избавления от дискомфорта и боли. Представим, что у мужика (самца) по мужской части все в порядке и грудь функционирует по полной. И как ему поступать, если оба органа одновременно сигнализируют, что пора разгружаться. Получается: когда грудь от избытка молока начинает побаливать , то не до секса, и о каком грудном кормлении может идти речь, если в это время "яйца пухнут". Вот эволюция и "разнесла" эти функции по разным организмам, которые мы называем самец и самка.

Или, как сказали бы ламаркисты: Мужики перестали раздаивать себе грудь и занялись мастурбацией.

Ну это объяснение конечно же полная ерунда. Молоко вырабатывается только когда надо, не считая искусственно выведенных коров и прочих доильных животных. Пухнуть молочные железы могут только, если отнимут или сожрут всех вскармливаемых детенышей (или они сами передохнут), и то недолго.

[kostik]

Молоко вырабатывается только когда надо

А когда надо?

Пухнуть молочные железы могут только, если отнимут или сожрут всех вскармливаемых детенышей (или они сами передохнут), и то недолго.

Т.е. Вы согласны, что при потери детенышей молочные железы пухнут. А что происходит с молочными железами, если кормление просходит с большими, под час не контролируемыми, временными перерывами?