Автор Тема: Обкакивание от испуга  (Прочитано 1426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1539
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Обкакивание от испуга
« : Март 03, 2018, 08:40:21 »
Почему у человека и других животных от сильного страха/испуга/стресса происходит непроизвольное усиление перистальтики и опорожнение кишечника? В то что это может быть случайная побочка верится с трудом - ведь из-за запаха это демаскирует животное при опасности и сообщает источнику испуга, что оно здесь и/или боится. Значит, раз это не отсеивается отбором, это все-таки должно быть как-то выгодно по другим причинам, которые перевешивают, и должен быть какой-то эволюционный смысл в этой реакции. Какой?

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #1 : Март 03, 2018, 11:32:52 »
Опорожнение кишечника от сильного испуга-это подготовка организма к борьбе или бегству и животное освобождается от всего лишнего, получая маленькое, но преимущество перед врагом. Гормонально это возможно следствие выброса адреналина при стрессе. Когда грозит смертельная опасность, тут не до сантиментов в виде запаха и кроме того, запах может быть в одном месте, а животное уже в другом. Это дезориентирует врага с чутким носом.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1539
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #2 : Март 03, 2018, 11:49:51 »
Опорожнение кишечника от сильного испуга-это подготовка организма к борьбе или бегству и животное освобождается от всего лишнего, получая маленькое, но преимущество перед врагом.
То что это должно давать преимущество это понятно, вопрос был в том, что это за преимущество? Почему экскременты внутри лишние и какое преимущество дает избавление от них?
Когда грозит смертельная опасность, тут не до сантиментов в виде запаха и кроме того, запах может быть в одном месте, а животное уже в другом. Это дезориентирует врага с чутким носом.
Не, это объяснение не подходит. Ведь сильный испуг это когда враг близко. Поэтому, если опорожнение происходит при контакте, враг уже видит жертву, так что запахи его никак не отвлекут. А если же животное находится в укрытии, это также не поможет - только демаскирует, подсказав врагу что рядом кто-то его боится.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #3 : Март 03, 2018, 12:41:23 »

хорошая тема  :D

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #4 : Март 03, 2018, 14:04:57 »
То что это должно давать преимущество это понятно, вопрос был в том, что это за преимущество? Почему экскременты внутри лишние и какое преимущество дает избавление от них?
Чтобы не мудрствовать, просто подумайте о том, что испытывает человек облегчившись. Это будет экспериментальный чувственный ответ на ваш вопрос.
Другой ответ может быть таким. Уменьшение веса, а значит более быстрая реакция. Способность мышц работать в более широком диапазоне, без помех такой работе внутри. Отравление организма продуктами распада не до конца переваренной пищи. Дефекация позволяет перейти таким продуктам в толстую кишку, где процессы всасывания идут медленней.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #5 : Март 03, 2018, 14:08:29 »
Не, это объяснение не подходит. Ведь сильный испуг это когда враг близко. Поэтому, если опорожнение происходит при контакте, враг уже видит жертву, так что запахи его никак не отвлекут. А если же животное находится в укрытии, это также не поможет - только демаскирует, подсказав врагу что рядом кто-то его боится.
Если животное в укрытии, то оно замирает, значит и опорожнение не происходит. Но существуют хищники, которые полагаются больше на обоняние, чем на зрение. Вот для них это и будет отвлекающим фактором.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 546
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #6 : Март 03, 2018, 14:26:14 »
Поскольку испражнение происходит не при каждом испуге и не со всеми особями, говорить о каких-то преимуществах и большом эволюционном значении не вижу смысла.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #7 : Март 03, 2018, 14:34:59 »
Поскольку испражнение происходит не при каждом испуге и не со всеми особями, говорить о каких-то преимуществах и большом эволюционном значении не вижу смысла.
Тем не менее такое явление наблюдается и требует какого-то объяснения.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1539
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #8 : Март 03, 2018, 14:41:32 »
Поскольку испражнение происходит не при каждом испуге
А кто говорил что при каждом? При сильном только. И в обязательном порядке, насколько мне известно из опыта купания не привычных к этому делу крыс и кошек.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 546
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #9 : Март 03, 2018, 14:52:11 »
Поскольку испражнение происходит не при каждом испуге и не со всеми особями, говорить о каких-то преимуществах и большом эволюционном значении не вижу смысла.
Тем не менее такое явление наблюдается и требует какого-то объяснения.

Где и как часто вы такое явление наблюдали? Каждый случай может иметь свое объяснение.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 546
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #10 : Март 03, 2018, 15:02:36 »
Поскольку испражнение происходит не при каждом испуге
А кто говорил что при каждом? При сильном только. И в обязательном порядке, насколько мне известно из опыта купания не привычных к этому делу крыс и кошек.

Заговорив о силе испуга вы лишний раз подчеркиваете, что каждый случай может иметь свое объяснение. Чем сильный испуг отличается от слабого и может ли количество испражненного кала служить мерой испуга?


Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #11 : Март 03, 2018, 15:57:11 »
Опорожнение кишечника от сильного испуга-это подготовка организма к борьбе или бегству и животное освобождается от всего лишнего, получая маленькое, но преимущество перед врагом.
То что это должно давать преимущество это понятно, вопрос был в том, что это за преимущество? Почему экскременты внутри лишние и какое преимущество дает избавление от них?
  Достаточно прогуляться по птичьему базару и птички быстренько объяснят смысл того преимущества. Под дождем, который они устраивают - гулять не комфортно весьма. И птицы практически всегда при взлете опорожняют кишечник. Тяжелые, так делают это еще в процессе прыжков  разгона перед взлетом.   
Когда грозит смертельная опасность, тут не до сантиментов в виде запаха и кроме того, запах может быть в одном месте, а животное уже в другом. Это дезориентирует врага с чутким носом.
Не, это объяснение не подходит. Ведь сильный испуг это когда враг близко. Поэтому, если опорожнение происходит при контакте, враг уже видит жертву, так что запахи его никак не отвлекут. А если же животное находится в укрытии, это также не поможет - только демаскирует, подсказав врагу что рядом кто-то его боится.
Повреждения желудочно-кишечного тракта, в отсутствие в нем содержимого, лучше заживают. Многие животные, при сильном испуге впадают в ступор и потому испражняются практически под себя.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 546
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #12 : Март 03, 2018, 16:18:02 »
Опорожнение кишечника от сильного испуга-это подготовка организма к борьбе или бегству и животное освобождается от всего лишнего, получая маленькое, но преимущество перед врагом.
То что это должно давать преимущество это понятно, вопрос был в том, что это за преимущество? Почему экскременты внутри лишние и какое преимущество дает избавление от них?
  Достаточно прогуляться по птичьему базару и птички быстренько объяснят смысл того преимущества. Под дождем, который они устраивают - гулять не комфортно весьма. И птицы практически всегда при взлете опорожняют кишечник. Тяжелые, так делают это еще в процессе прыжков  разгона перед взлетом.   

Получается,  что для птиц каждый взлет - стрессовая ситуация/преодоление испуга. Правильно ли я вас понял?

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1014
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #13 : Март 03, 2018, 17:08:17 »
Получается,  что для птиц каждый взлет - стрессовая ситуация/преодоление испуга. Правильно ли я вас понял?
Нет.
Точно также, при начале активного шевеления, себя ведут и жвачные. По процедуре. Но они, к счастью, не летают.
Для них общая масса тоже критична. У северных оленей к примеру, общая масса пищевода с содержимым  составляет  около 40% полного веса. Таскать то  лишнее ни к чему, а бегать частенько  им быстро приходится. Вот процедура и отработалась.
А в общем случае, на сброс фекалий, много что завязано.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 546
    • Просмотр профиля
Re: Обкакивание от испуга
« Ответ #14 : Март 04, 2018, 01:17:52 »
А в общем случае, на сброс фекалий, много что завязано.

Золотые слова.

Поскольку ключевыми словами данной темы являются: стресс и срач, то мне поначалу было непонятно к чему был пример с птицами. А теперь понятно, захотели и рассказали про птичек,  и неважно что без увязки со стрессом.  Имеете право.