Какого цвета была кожа "кроманьонцев" (т.е. палеолитических сапиенсов Европы)?

Автор shuric, февраля 12, 2018, 11:18:43

« назад - далее »

Ivan(novice)

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 02:50:54
А какой процент в США матерей-одиночек, кажется около 30% ? И почему вы решили, что эти женщины родили детей от мужчин с низким интеллектом?
Не знаю. Не знаю, от кого родили эти 30% матерей- одиночек, от ученых-интеллектуалов или от кумиров поп-звезд. Предполагаю, что даже если примерно поровну (половина от интеллектуалов, половина от кумиров), в среднем по обществу отбора на высокий интеллект все же не происходит...

catty

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 02:53:57
Да, так и есть. Вы все верно изложили. В этом втором случае интеллект мужа играет роль. Однако здесь число детей в семье будет в среднем ниже среднестатистического по обществу, т.к. жена вынуждена рожать достаточно поздно. И снова мы видим, что такие семьи с высоким интеллектуальным потенциалом оставляют потомства меньше, чем в среднем по данному обществу. И здесь нет отбора на высокий интеллект...
По моим знакомым это не так. В первом варианте муж требует много внимания, поэтому такая семья часто не идет на рождение большого количества детей.

catty

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 02:56:56
Цитата: catty от февраля 28, 2018, 02:50:54
А какой процент в США матерей-одиночек, кажется около 30% ? И почему вы решили, что эти женщины родили детей от мужчин с низким интеллектом?
Не знаю. Не знаю, от кого родили эти 30% матерей- одиночек, от ученых-интеллектуалов или от кумиров поп-звезд. Предполагаю, что даже если примерно поровну (половина от интеллектуалов, половина от кумиров), в среднем по обществу отбора на высокий интеллект все же не происходит...
А почему вы решили что у всех поп-звезд низкий интеллект? И почему вы решили, что 10-15 музыкальных кумиров являются отцами миллионов американцев? Мне кажется ваши выводы несколько поспешны. Конечно идет отбор на интеллект, иначе чего бы это он рос?

Ivan(novice)

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 03:58:11
А почему вы решили что у всех поп-звезд низкий интеллект?
Не у всех поп-звезд низкий интеллект.

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 03:58:11
И почему вы решили, что 10-15 музыкальных кумиров являются отцами миллионов американцев?
Конечно, 10-15 музыкальных кумиров не являются отцами миллионов американцев. Мы говорили о выборе отца будущего ребенка матерью-одиночкой. И кого она выберет, умного или популярного, вопрос до конца не проясненный и потому сугубо спекулятивный на данный момент.

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 03:58:11
Конечно идет отбор на интеллект, иначе чего бы это он рос?
А с чего бы интеллект рос? Есть и другое мнение на этот счет...

ЦитироватьФантастика фантастикой, но чем умнее становятся машины, тем глупее делаются люди. Об этом ученые давно предупреждают. В их распоряжении — факты. Которые, в частности, говорят о том, что показатель IQ жителей Великобритании, Дании и Австралии за последнее десятилетие снизился. Однако одни исследователи пока не могут понять — эта тенденция надолго или нет, а другие верят в то, что человечество достигло своего интеллектуального "потолка" и перестало расти умом.
http://kakmed.com/15222/chelovechestvo-glupeet-za-15-let-na-poltora-punkta-iq-uchenye-delayut-prognozy/

или
ЦитироватьКак показали исследования, примерно каждое десятилетие IQ снижался на 1,23 балла, то есть за полтора века он упал на целых 14 баллов.
https://naked-science.ru/article/sci/15-06-2013-69

shuric

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 04:51:18Цитировать (выделенное)Как показали исследования, примерно каждое десятилетие IQ снижался на 1,23 балла, то есть за полтора века он упал на целых 14 баллов.

Учёные из разных стран, работающие в шведском университете Умео, Амстердамском университете и в Ирландском колледже университетского типа из города Корк, решили сравнить уровень образованности людей нынешнего времени и времени викторианской эпохи с 1837 года по 1901 год, и пришли к нерадостному и неожиданному итогу, что люди около полутора веков назад были гораздо более развитыми и изобретательными, нежели сейчас.

https://naked-science.ru/article/sci/15-06-2013-69

Это что - первоапрельская шутка?   
За время когда проводятся тесты на IQ, средний IQ стабильно растет (в силу улучшения условий жизни, и повышения качества образования).  Про более развитых людей в 1837 году - это заявление на уровне "теорий" о плоской Земле

shuric

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 01:58:00Противоречие есть, если не рассматривать причину и следствие. Что является следствием чего, образование является следствием социального статуса или наоборот, высокий социальный статус является следствием хорошего образования.

В данном случае причинно-следственная связб действует в обе стороны (высокий социальный статус позврояет получить хорошее образование, а хорошее образования (полученное благодаря высокому интеллекту) дает высокий социальный статус). Как пример - Ломоносов благодаря научной работе стал  дворянином и помещиком, а его потомки оказались среди аристократии. Это конечно исключительный случай, но в рамках реально существовавшей тенденции   

Ivan(novice)

Цитата: shuric от февраля 28, 2018, 08:54:56
Это что - первоапрельская шутка?   
За время когда проводятся тесты на IQ, средний IQ стабильно растет (в силу улучшения условий жизни, и повышения качества образования).
:) "Блажен, кто верует..." (с)
ЦитироватьМежду тем некоторые исследования показывают, что «истинный» (генотипический) интеллект демонстрирует определенную динамику в истории человечества (Woodley, 2012b) и в настоящее время имеет тенденцию к снижению. Генотипический интеллект — это интеллект, который мог бы продемонстрировать человек в оптимальных сре-довых условиях (Там же). Снижение генотипического интеллекта связывается с дисгенетической фертильностью, т.е. с тенденцией рождения меньшего количества детей у людей с более высоким уровнем интеллекта (Shatz, 2008), а также с ослаблением естественного отбора (Woodley of Menie, 2015). Снижение интеллекта на протяжении XX в., вызванное дис-генетической фертильностью, отдельными исследованиями оценивается от 0.33 до 0.9 баллов за поколение (Woodley, 2012b), а метаанализ показывает, что две причины в совокупности снижают генотипический интеллект на 1.23 балла за десятилетие. Косвенно данные о снижении генотипического интеллекта также подтверждаются наличием антиэффекта Флинна по наиболее связанным с g переменным (время реакции, феномены Пиаже, рабочая память при обратном порядке воспроизведения).
https://cyberleninka.ru/article/n/effekt-flinna-obzor-sovremennyh-dannyh

Может, и врут все хором... Может, эти все новости и статьи из Киберленинки надо в "Новом средневековье" цитировать... Но некоторые соображения все же заставляют приглядеться к данным о снижении интеллекта внимательнее.

Злата

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 04:51:18Мы говорили о выборе отца будущего ребенка матерью-одиночкой. И кого она выберет, умного или популярного, вопрос до конца не проясненный
Если она вообще "выбирала", а не просто "залетела" от приятеля. Который потом тихо слинял.
Шли по лесу и встретили программистку

Ivan(novice)

Цитата: Злата от февраля 28, 2018, 20:57:35
Если она вообще "выбирала", а не просто "залетела" от приятеля.
Запросто может быть и так, особенно с современной модой на сожительство и гражданские браки. Поэтому идея о том, что матери-одиночки выбирают биологического отца своего ребенка на основании его интеллекта, видится весьма сомнительной.

Ivan(novice)

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 02:36:46
По моим знакомым скажу, что по всей видимости, существует две стратегии.
Есть еще третья стратегия - замуж в 20-ть с небольшим за человека, который нравится и так же молод. Дети появляются относительно рано, интеллект мужа играет значительную роль. Такая стратегия репродуктивно выгодна и объективно работает на увеличение уровня интеллекта в долгосрочном плане. Но, к сожалению, такая стратегия встречается крайне редко...

shuric

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 10:17:15Между тем некоторые исследования показывают, что «истинный» (генотипический) интеллект

На сегодня не существует никаких способов оценить «истинный» (генотипический) интеллект. По этому высказанные идеи являются в лучшем случае необоснованной гипотезой

Gundir

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 01:58:00Это распространенный миф о зависимости социального статуса от интеллекта. Например, он выражен в поговорке:«Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Статус и богатство не всегда коррелятор. У меня вопрос - а с чем коррелирует богатство? Или оно вполне случайно?

sanj

изначально с активностью. всегда бывает активный индивид, который сколачивает это самое богатство в течение жизни. бывает что несколько за не несколько поколений. и как правило закрепляют это дело за потомством. но статус-кво в дальнейших поколениях удерживается далеко не всегда

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от марта 02, 2018, 00:24:06
У меня вопрос - а с чем коррелирует богатство? Или оно вполне случайно?
Вполне случайно. Как и статус. В современном обществе.

Ivan(novice)

Цитата: shuric от марта 01, 2018, 21:38:17
На сегодня не существует никаких способов оценить «истинный» (генотипический) интеллект. По этому высказанные идеи являются в лучшем случае необоснованной гипотезой
Согласен. У самого нет особого доверия к выводам из цитируемой работы, т.к. имею несколько иное представление о причинах снижения человеческого интеллекта.
Но фактический материал, легший в основу работы "ЭФФЕКТ ФЛИННА: ОБЗОР СОВРЕМЕННЫХ ДАННЫХ", показался интересным. Если Вы считаете, что в статье "факты притянуты за уши", что ж, воля Ваша...