Какого цвета была кожа "кроманьонцев" (т.е. палеолитических сапиенсов Европы)?

Автор shuric, февраля 12, 2018, 11:18:43

« назад - далее »

Павел Замалиев

Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 09:43:38...Исключение дебилов... означает отбор на интеллект...
Разумеется. Только это стабилизирующий отбор.
Если отбора не будет вообще (если одно и то же количество потомства будут оставлять все, включая клинических дебилов), то средний уровень человеческого интеллекта (из-за того, что вредных мутаций больше чем полезных) будет падать. Исключение из размножения клинических дебилов не дает уменьшиться среднему уровню человеческого интеллекта, стабилизирует средний уровень.
catty, если правильно понимаю, утверждает, что существует движущий отбор, в результате которого средний уровень человеческого интеллекта увеличивается. Я думаю, движущего отбора по интеллекту у современного человека нет.

Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 09:43:38...интуитивно кажется что в рамках однородной... популяции, лучший интеллект дает преимущество в обзаведении потомством
В этом случае интуиция вас подводит, так как объективных данных, подтверждающих ваше интуитивное предположение, нет.

Павел Замалиев

Цитата: Ivan(novice) от февраля 27, 2018, 10:35:00...Преимущество в обзаведении потомством дает социальный статус..:
Цитировать...рождаемость среди самых богатых англичан была в 1,7 раза выше средней...
Однозначно существует (в рамках однородной популяции) корреляция между количеством оставленного потомства и богатством. Но зачем вы сюда за уши тянете социальный статус? Ведь социальный статус в норме — производная от богатства.
По поводу интеллекта: я думаю, что большинство людей живет в странах, где корреляция между богатством и интеллектом отсутствует.

Gundir

Цитата: Павел Замалиев от февраля 27, 2018, 22:24:46Ведь социальный статус в норме — производная от богатства.
большую часть человеческой истории зависимость была обратная. Богатство было производно от статуса. Да и сейчас не вполне так, как Вы говорите. Не везде, во всяком случае.
Цитата: Павел Замалиев от февраля 27, 2018, 22:24:46По поводу интеллекта: я думаю, что большинство людей живет в странах, где корреляция между богатством и интеллектом отсутствует.
зато есть корреляция между богатством и качеством образования.

catty

Цитата: Павел Замалиев от февраля 27, 2018, 22:24:46
По поводу интеллекта: я думаю, что большинство людей живет в странах, где корреляция между богатством и интеллектом отсутствует.
Не согласна я. Как правило, эта корреляция имеется. Думаю это справедливо и для неразвитых стран.

catty

По поводу потомства нобелевского лауреата,  не нужно забывать о внебрачных детях. Сейчас практически во всем мире возрастает количество матерей-одиночек. Если женщина идет на такой сценарий и сама выбирает отца своего ребенка интеллект играет достаточно большую роль.

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от февраля 27, 2018, 11:32:16
На сегодня социальный статус с образованностью коррелирует положительно. В низших слоях менее образованные, чем в высших.
Противоречие есть, если не рассматривать причину и следствие. Что является следствием чего, образование является следствием социального статуса или наоборот, высокий социальный статус является следствием хорошего образования.
Дети из семей с высоким социальным статусом вынуждены получать хорошее образование, потому что «noblesse oblige». Здесь значимой корреляции между уровнем образования и интеллекта нет. И потомков у такого ребенка, особенно мужчины, может быть сколько угодно, в том числе внебрачных.
Дети из низкостатусных семей получают хорошее образование, чтобы повысить свой статус. В этом случае действительно есть положительная корреляция между уровнем образования и интеллекта, но такие люди, увы, оставляют в среднем меньше потомков.

Это распространенный миф о зависимости социального статуса от интеллекта. Например, он выражен в поговорке:«Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Ivan(novice)

Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 12:50:44
Социальный статус однозначно коррелирует с интеллектом.
:)

Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 12:50:44Кроме того из двух претендетнов, при прочих равных (в том числе при равном социальном статусе), среднестатистическая девушка выберет того, кто ее сможет лучше смешить и веселить.
Ключевые слова здесь "при равном социальном статусе". А при выборе между высокостатусным или высокоинтеллектуальным партнером девушка выберет высокостатусного. :)
Разумеется, в среднем. Каждый конкретный случай уникален.

Ivan(novice)

Цитата: Павел Замалиев от февраля 27, 2018, 22:24:46
Но зачем вы сюда за уши тянете социальный статус? Ведь социальный статус в норме — производная от богатства.
Ок, можно и так. Можно заменить "статус" на "богатство".

Цитата: Павел Замалиев от февраля 27, 2018, 22:24:46
По поводу интеллекта: я думаю, что большинство людей живет в странах, где корреляция между богатством и интеллектом отсутствует.
Да.

Gundir

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 01:58:00Что является следствием чего
Я правильно понимаю, что образованная женщина, получившая образование по причине «noblesse oblige» нарожает много деток. А получившая такое же образование вследствие природных дарований - мало?
Видимо по причине ума)))

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от февраля 28, 2018, 02:05:34
Я правильно понимаю, что образованная женщина, получившая образование по причине «noblesse oblige» нарожает много деток.
Едва ли. Скорее, образованная женщина, получившая образование по причине «noblesse oblige» нарожает среднестатистическое число деток. По причине того же «noblesse oblige». Чтобы не быть "белой вороной" в своем кругу.

Цитата: Gundir от февраля 28, 2018, 02:05:34
А получившая такое же образование вследствие природных дарований - мало?
Образованная женщина, получившая образование по причине природных дарований в целях повышения своего статуса нарожает действительно меньше детей, чем среднестатистическая женщина того общества.

Цитата: Gundir от февраля 28, 2018, 02:05:34
Видимо по причине ума)))
По какой причине - дело темное. Вопрос до конца не раскрыт. Кто-то причиной видит всемирный масонский заговор, пропагандирующий малодетность и распространение контрацептивов. Кто-то называет причиной "всемирный дух природы", чудесным образом регулирующий численность человечества при нынешнем перенаселении. Кто-то более прозаичен и считает причиной сверх-занятость образованной женщины, вынужденной получать образование и интенсивно работать, чтобы повысить свой социальный статус.

Gundir

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 02:13:51Едва ли. Скорее, образованная женщина, получившая образование по причине «noblesse oblige» нарожает среднестатистическое число деток. По причине того же «noblesse oblige». Чтобы не быть "белой вороной" в своем кругу.
Если смотреть на америку, то, рожают больше люди, сиджящие на вэлфере. Во-первых, это выгодно, за кажного нового дитятку прибавка к доходу. Во-вторых у них пониженное понимание того, что нормально следует дать ребенку. У какого нибудь "среднего класса", это платная школа, колледж, обязательно своя комната в отдельном семейном доме. Им просто по их представлениям бабла на третьего (а то и второго) не хватает. А неграм похрен, пусть бегают по улицам

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от февраля 28, 2018, 02:18:51
Если смотреть на америку, то, рожают больше люди, сиджящие на вэлфере.
Все верно. Здесь низкий социальный статус положительно коррелирует с низким уровнем образования. В результате такой ситуации отбора на увеличение уровня интеллекта нет.
Что и требовалось доказать - в современном обществе высокий интеллект не дает преимуществ при размножении.

catty

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 02:01:38
Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 12:50:44
Социальный статус однозначно коррелирует с интеллектом.
:)

Цитата: shuric от февраля 27, 2018, 12:50:44Кроме того из двух претендетнов, при прочих равных (в том числе при равном социальном статусе), среднестатистическая девушка выберет того, кто ее сможет лучше смешить и веселить.
Ключевые слова здесь "при равном социальном статусе". А при выборе между высокостатусным или высокоинтеллектуальным партнером девушка выберет высокостатусного. :)
Разумеется, в среднем. Каждый конкретный случай уникален.
По моим знакомым скажу, что по всей видимости, существует две стратегии. Первая - замуж в 20-ть с лишком, за высокостатусного мужика. В данном случае, жена занимается в основном уходом за мужем и за детьми. Мужу, как правило, достаточно много лет. Ее жизнь уходит на грелки, лечение радикулита,  стояние у плиты и вождение детей на разнообразные кружки.   Не все девушки это выдерживают. Часто такая семья представляет из себя маленький ад для мужа, бо жена опять ночью  улизнула на дискотеку. В принципе, это либо девушки из очень бедных семей ( на образование все равно нет денег), часто еще и безкультурных (уйти от мамы любой ценой), либо из очень приличных, так семья следит за своим статусом. В последнем случае обстановка в семье, как правило, хорошая, так как жена способна жертвовать собой.
Вторая стратегия, замуж позже, за человека, который тебе нравится. Тут соблюдается относительное равноправие - жена то же зарабатывает (иногда больше мужа), а муж помогает по дому и с детьми. В данном случае интеллект мужа играет достаточно большую роль, так как это то, что нравится.

catty

Цитата: Ivan(novice) от февраля 28, 2018, 02:23:32

Если смотреть на америку, то, рожают больше люди, сиджящие на вэлфере.
А какой процент в США матерей-одиночек, кажется около 30% ? И почему вы решили, что эти женщины родили детей от мужчин с низким интеллектом?

Ivan(novice)

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 02:36:46
По моим знакомым скажу, что по всей видимости, существует две стратегии. Первая - замуж в 20-ть с лишком, за высокостатусного мужика. В данном случае, жена занимается в основном уходом за мужем и за детьми. Мужу, как правило, достаточно много лет. Ее жизнь уходит на грелки, лечение радикулита,  стояние у плиты и вождение детей на разнообразные кружки.   Не все девушки это выдерживают. Часто такая семья представляет из себя маленький ад для мужа, бо жена опять ночью  улизнула на дискотеку. В принципе, это либо девушки из очень бедных семей ( на образование все равно нет денег), часто еще и безкультурных (уйти от мамы любой ценой), либо из очень приличных, так семья следит за своим статусом. В последнем случае обстановка в семье, как правило, хорошая, так как жена способна жертвовать собой.
Все верно. При этом определяющим фактором является статус/богатство мужа, а не его интеллект. Поэтому такой случай вполне укладывается в версию об отсутствии отбора на высокий интеллект в современном обществе.

Цитата: catty от февраля 28, 2018, 02:36:46
Вторая стратегия, замуж позже, за человека, который тебе нравится. Тут соблюдается относительное равноправие - жена то же зарабатывает (иногда больше мужа), а муж помогает по дому и с детьми. В данном случае интеллект мужа играет достаточно большую роль, так как это то, что нравится.
Да, так и есть. Вы все верно изложили. В этом втором случае интеллект мужа играет роль. Однако здесь число детей в семье будет в среднем ниже среднестатистического по обществу, т.к. жена вынуждена рожать достаточно поздно. И снова мы видим, что такие семьи с высоким интеллектуальным потенциалом оставляют потомства меньше, чем в среднем по данному обществу. И здесь нет отбора на высокий интеллект...