Автор Тема: Гологеномная теория эволюции  (Прочитано 1519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1107
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #45 : Февраль 09, 2018, 00:34:46 »
я ведь не просто так рядом с гусиной стаей упомянул турбуленцию. почитайте хотя бы в вике... и фантазируйте, как благодаря этому явлению, птицы могут спать в полете, косяк самоорганизовываться, а выдра ловить рыбку в мутной воде.

А, ну может быть. Может быть не зрение, а осязание больше работает. Главное, что механизм образования подобного инстинктивного поведения хорошо объясняется унаследованием условных рефлексов. Потому что если бы не было инстинкта, то гусь бы не сразу, но со временем научился бы двигаться более экономно, то есть приобрёл бы условные рефлексы. Но ему помогает "прошивка" и он почти без обучения летит правильно. То же касается рыб.

академик Берг смог собрать на то время еще не столь могочисленные факты, что бы противопоставить тихогенезу (селектогенезу) законогенез, но не опуститься до Ламаркизма, который на 80% цементирует (догмирует) Дарвинизм.

Ламаркизм никогда не был общепринят, его "победили" на начальной стадии и долгое время он был под негласным запретом. Поэтому вместо простого объяснения, приходилось искать какие-то странные и непонятные.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #46 : Февраль 09, 2018, 10:06:39 »
Что касается группового поведения, можно подробнее познакомиться с функциями системы CRISPR-Cas, типов I-F и I-C, не связанными с адаптивным иммунитетом, но работающей в составе генов регуляции группового поведения у ряда микроорганизмов - у той же синегнойной палочки или хищных бактерий порядка Myxococcales. Однако советую избегать скоропалительных восторгов по поводу этого "окончательного" свидетельства в пользу ламаркизма и задуматься, таки, над тем, почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #47 : Февраль 09, 2018, 16:04:57 »
почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...
но вначале
был под негласным запретом. Поэтому вместо простого объяснения, приходилось искать какие-то странные и непонятные.
  адаптация одной функции фенома к среде непременно приведет к его гибели, если не будет согласованного изменения множества функций. согласовать, значит, довести множество сигналов, обработанных до исчерпывающей информации в геном половой клетки - задача не решаемая в русле любых идеологических "измов". нужна конкретика физико-математических законов.

  предлагаю начать мозговую атаку с параллелей между митозом и "размножением" турбулята. вопросы есть?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #48 : Февраль 10, 2018, 11:36:04 »
  новое, зачастую, есть возрождаемое на сложившейся базе старое. допустим, архей - это прямой генный обмен, протерозой - хологеномность, как глубокий симбиоз, наподобие поглощения ядерной клеткой митохондрий, фанерозой - стезя через ценогенез к экогенезу, высшей формой которого будет интеллектуальная среда, осуществляющая взаимодействие между сообществами живых систем. в подобном раскладе эволюция выглядит как преодоление все более высоких потенциальных барьеров, выстраиваемых природой пред смешивающим роком тепловых флуктуаций.

  я вижу выход в том, что развитие надстройки понуждает базовые системы "проникать" во все более глубокие потенциальные ниши, что и порождает все новые барьеры между энтропийным перемешиванием "органов" в бисферном "организме". но это метафизика, не способная достичь четкости закона.
  и необходимо начинать с доклеточных, даже с доорганических процессов, помогающих понять, что, например, репликация есть не достижение живого, а встраивание биологического в косные процессы, которые тем самым встраиванием гробят периодическую обратимость косного до эволюции биогеохимических барьеров.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #49 : Февраль 10, 2018, 16:56:13 »
  четыре такта митоза, принципиально одинаковые для всех (кроме половых) клеток всех организмов! но не так же ли происходит рождение информации в сложных структурах мозга, да и просто откидывание крышки с кипящей кастрюли?

  вода в стакане динамически стабильна благодаря максимальной энтропии обменных процессов между молекулярными кластерами. незначительное изменение условий приведет к изменению частоты перестроек кластеров, как перескок из одного состояния стазиса к другому. однако диссипирующий сквозь воду тепловой или звуковой поток сорвет молекулы со слабыми внешними связями, разрушив часть кластеров и понизив тем стазисную энтропию. восстановить максимум придется за счет организации дополнительного упорядоченного состояния - молекулярного вихря. именно в вихрь будет выброшен избыток кинетики, раздражающей процессы в кластерах.
  разберем простейший зародившийся и тут же распавшийся полувихрь, как ускорение и замедление импульса на хорде с фиксированным радиусом. ускорение на дуге в векторной форме записи выявит положительный момент силы, относительно оси, замедление - отрицательный. в квантовой жидкости подобное описывается через рождение пары, частицы и дырки. в вязкой реалии частица и дырка без точной подводке энергии вырождаются в затухающую череду все меньших вихрей. и лишь в идеальных условиях возможно становление стазиса в виде структуры Бенара.
  отдельная ячейка Бенара - динамический тор - вполне годится в качестве прототипа живой клетки, стремящейся к функционированию в сообществе торов с противоположно направленной динамикой. обрастание тора липидной оболочкой - это дело химической техники, происходит геологически мгновенно с вовлечением и синтезом удлиненных органических молекул.

  здесь важно понять не тонкости, а те принципы усложнения, которые допустимо привлечь в самый важный момент функционирования живого - процесса митоза.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #50 : Февраль 13, 2018, 08:06:40 »
  митоз, мейоз, амитоз - три варианта разрушения стареющего живого с порождением обновленного. но принцип последовательного перехода от старого состояния к новому един - накопление дестабилизирующей кинетики-массы, ее диффузионно-целевое упорядочивание, спонтанная активация нового (по сути турбулентного) состояния и выброс "отходов" активационной работы в виде новообразований. главный итог четырех тактов - порождение двух потенциальных минимумов-ниш, в которых размещается унаследованное новое. отличительная черта мейоза - удвоение числа тактов, амитоза - деление только ядра со случайным набором ядерных компонентов.
  самое опасное в модельном упрощении - выплеснуть с водой ребенка. следовательно необходимо погружаться в ту предысторию, где нет намека "на руководящую роль генома". остается лишь роль ортогональных моментов действия сил.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #51 : Февраль 14, 2018, 18:27:04 »
 в широком смысле ортогональность есть апосредованное влияние, например, моментов сил, одной системы на другую. ортогональный
вектор - не материя, а способ расчета.

  жизнь, как минимум, есть репликация белковых тел, а синтез белков возможен только в живом. следовательно, усложнение - это такая обратная связь между системами, при которой прогрессирующая система переходит в состояние с минимумом вариативнных возможностей к распаду, предоставляя другой системе восстанавливать равновесие за счет обратимых реакций. в целом подобный обмен протекает с утилизацией энергии при обязательной (отрицательной) работе среды над прогрессирующей системой.

  преджизнь есть эволюция жидких кристаллов в водоорганических взвесях в присутствии единственного фактора - обменные процессы идут с повышением энтропии, т.е. от менее вероятного к более. синтез в изолированной системе маловероятен, следовательно, эволюционирующая система, как минимум, бинарна.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6284
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #52 : Февраль 15, 2018, 11:48:16 »
  у бинарных систем есть принципиальные отличия и от иерархической системности, и от формации система-среда. по сути, жидкий кристалл бинарен, как равновесие между двумя фазовыми состояниями - хаотическим и упорядоченным, что позволяет бинару иметь множество областей равновесия (странных аттракторов). бифуркации - это спонтанный перескок в одну из соседних равновесных областей с выделением или поглощением квантованной энергетической порции.
  подобное равнозначно представлению о гомеостазе, как фиксированных сообществах параметров состояния сложной живой системы. гомеостазные переходы обратимы, что и обеспечивает
почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...
  совокупность видов в экосистеме, совокупность органов в организме или генов в геноме динамически устойчива благодаря комплексному перескоку компонентов к одному из вероятных состояний равновесия со средой.

  эволюция, таким образом, есть необратимый переход, когда отдельные (квантованные) области состояний гомеостаза схлопываются или перекрываются высоким потенциальным барьером, например, конкурентным захватом ресурса.

  в предживой эволюции процесс бинарного усложнения с потерей "возврата" принципиально идентичен, потому и обязан быть рассмотрен скрупулезно. при рассмотрении должно вылезти представление, каким образом аттракторы-ниши не только схлопываются, направляя бинар ко все более плотному вхождению в симбиоз, но и вырабатываются новые горизонты для развития генералистов.