Автор Тема: Гологеномная теория эволюции  (Прочитано 5284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Гологеномная теория эволюции
« : Январь 23, 2018, 20:51:50 »
Только что прослушал on-line лекцию профессора William Miller о Гологеномной Теории Эволюции.

Заглянул в Википедию, а там статья только на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hologenome_theory_of_evolution

Кто знает, что за зверь?

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2282
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #1 : Январь 25, 2018, 09:21:47 »
Вот ссылка на краткое обсуждение ее содержания: http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t439876.html

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2282
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #2 : Январь 25, 2018, 09:28:52 »
А здесь - более подробно: А. Б. Савинов. АУТОЦЕНОЗ И ДЕМОЦЕНОЗ КАК СИМБИОТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ КАТЕГОРИИ. ЖУРНАЛ ОБЩЕЙ БИОЛОГИИ, 2012, том 73, № 4, с. 284–301.
Работа представлена в сети, вот ссылка: www.evolbiol.ru/docs/docs/large_files/savinov2012.pd
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 09:41:03 от Nur 1 »

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2282
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #3 : Январь 25, 2018, 09:47:54 »
Тут можно познакомиться с ссылками на работы самого уважаемого г-на William Miller: https://www.google.kz/search?ei=iXxpWrrsGcWtsgH1i7WACg&q=william+miller+Hologenome+theory+of+evolution&oq=william+miller+Hologenome+theory+of+evolution&gs_l=psy-ab.12...6452.27870.0.29841.2.2.0.0.0.0.178.312.0j2.2.0....0...1c.1j2.64.psy-ab..0.1.134...0.0.C3si4g1iwxs

Или проще - сделать запрос в сеть: William Miller Hologenome theory of evolution.

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #4 : Январь 25, 2018, 10:05:42 »
Спасибо, Билл приглашал меня к разговору, так что, если есть вопросы, могу передать.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2282
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #5 : Январь 25, 2018, 10:11:04 »
Вопросов нет, я этой теорией интересуюсь постольку-поскольку, как частью общего эволюционного учения.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1276
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #6 : Январь 25, 2018, 16:30:10 »
Ознакомился по диагонали. Как я понял, небольшой сдвиг в сторону ламаркизма есть, но до пангенезиса не дотягивает.

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #7 : Январь 25, 2018, 19:33:01 »
до пангенезиса не дотягивает.

Согласен. До идеи Всемирного Разума они тоже не дошли. Не хватило смелости. Буду работать с ними, там особенно много пробелов в области электромагнетизма и межклеточной коммуникации.
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 19:39:00 от Константин Глинка »

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2282
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #8 : Январь 25, 2018, 19:55:27 »
А где таких пробелов мало? Технари, вот, также никак от механической к электрической тяге полностью перейти не могут...

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #9 : Январь 25, 2018, 20:13:49 »
Дело в том, что он "чувствует", что обмен информацией между клетками происходит, но не понимает, каким образом специфическая информация выделяется из массы другой. А моя специальность по инженерному диплому - телемеханика, поэтому Билла заинтересовало сотрудничество.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #10 : Январь 26, 2018, 03:15:30 »
...моя специальность по инженерному диплому - телемеханика...
:) Хорошая специальность... Наверное, "Автоматика и телемеханика", нет?

По сути вопроса... С точки зрения проработки технических вопросов книга на высоком уровне. Проблемы возникают при междисциплинарном взаимодействии. Но это типичная ситуация...
Человек, сделавший открытие, причем не важно, реально ли это открытие или он заблуждается, обычно (исключения крайне редки) испытывает некое "головокружение от успехов". Это "головокружение" проявляется в том, что человек начинает притягивать факты "за уши" к своей теории, к своему открытию и игнорировать все, противоречащее ему. Таким образом, он сам, собственными руками "хоронит" свое открытие либо очень замедляет его принятие научным сообществом.
У меня несколько таких примеров, с реальными людьми, когда идея здравая, а продвижение ее "хромает".
Потому как нормальная реакция стороннего специалиста, увидевшего противоречие новой теории известным ему фактам - отрицание этой теории, насколько бы перспективной она ни была.
Что делать? Дорабатывать теорию. Поскольку если идея верна, то решение обязательно найдется. Надо только его найти...

Например. Сама идея Всемирного Разума биосферы подразумевает, что биосфера выступает субъектом. Цитата из книги:
"С этого момента мы будем называть нашего гипотетического Творца не иначе, как Всемирный Разум в соответствии с нашим допущением №3. Все прежние термины, как то: Природа, Творческое Начало, Бог, Создатель, Творец, мы заменим общим синонимом – Всемирный Разум (ВР).
...
Идея единой Биосферы не нова."

Далее книга убеждает читателя в том, что Всемирный Разум есть в реальности.
И наталкивается на неприятие специалистов, которые, изучая живую природу не по учебникам, ни разу не видели никакого Всемирного Разума. Можно убедить в существовании ВР технаря, предоставив ему авторитетные доказательства. Но как убедить в том полевого биолога, который сам наблюдал поведение живых организмов в природе?

Так обязателен ли такой субъект, как Всемирный Разум, с технической точки зрения? Нет. Достаточно такой функции - обработка информации. А функцию ВР по проектированию новых систем может выполнять распределенная информационная сеть, узлами которой являются живые организмы.
Такое допущение не противоречит фактам, изложенным в книге, но исключает ВР как лишнюю сущность.

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #11 : Январь 26, 2018, 03:24:49 »
Достаточно такой функции - обработка информации. А функцию ВР по проектированию новых систем может выполнять распределенная информационная сеть, узлами которой являются живые организмы. Такое допущение не противоречит фактам, изложенным в книге, но исключает ВР как лишнюю сущность.

Не могу не согласиться. Вы правы.

Теперь сравните Ваше мнение с цитатой из Книги:

 "8.   Носителем Разумной Силы, или Всемирного Разума, является Биосфера Земли, которая, будучи единым организмом, состоящим из огромного количества сравнительно простых организмов и молекул, действует подобно супер-компьютеру.
9.   Всемирный Разум представляет собой информационную компоненту Биосферы, где носителями информации являются все живые организмы: от одноклеточных до человека."


 Вы абсолютно верно ухватили суть гипотезы о Всемирном Разуме, дорогой Иван.

Вот ещё одна цитата: "Всемирный Разум ... не является ни отдельной Сущностью, ни сверхъестественным Творцом. Он – это мы, все животные и растения, каждая живая клетка на нашей планете."
« Последнее редактирование: Январь 26, 2018, 03:31:47 от Константин Глинка »

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #12 : Январь 26, 2018, 03:33:29 »
Вот ещё одна цитата: "Всемирный Разум ... не является ни отдельной Сущностью, ни сверхъестественным Творцом".
Отсюда можно сделать осторожное предположение, что деятельность ВР можно зафиксировать только тогда, когда происходит совместная обработка информации живыми организмами. Вне этого процесса ВР как такого не существует.
Так?

Оффлайн Константин Глинка

  • Участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #13 : Январь 26, 2018, 03:37:35 »
Очевидно, что так. Сотовый телефон или шпионскую радиостанцию как легче всего зафиксировать? Пеленгуя сигналы, не правда ли?


 При этом, как гворится в Книге "информация имеет два конца: передающий, он же – кодирующий, и принимающий - де-кодирующий посланные сигналы." Это - к Вашему слову "совместная".

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2251
    • Просмотр профиля
Re: Гологеномная теория эволюции
« Ответ #14 : Январь 26, 2018, 03:48:36 »
При этом, как гворится в Книге "информация имеет два конца: передающий, он же – кодирующий, и принимающий - де-кодирующий посланные сигналы." Это - к Вашему слову "совместная".
Понятно, на что Вы намекаете :)
Раз есть приемник (живой организм), то должен быть и передатчик (ВР).
Но это совсем не обязательно. Рассмотрим простую информационную сеть живых организмов, назовем ее для краткости миниВР.

Есть дикая утка. В одиночку она не слишком сообразительна, не слишком хороша слышит и видит. Подобраться с одиночной утке охотнику не сложно. Но если дикие утки собираются в стаю, их поведение меняется. Близко подойти к стае уток значительно сложнее, стая обычно выбирает правильное направление полета, чтобы избежать опасности. Предположим, что стая уток образует мини ВР. В таком миниВР приемниками и передатчиками являются сами живые организмы. Нет нужды в дополнительных сущностях.
Почему бы не предположить, что схожим образом происходит взаимодействие и на уроне биосферы?