Автор Тема: Требуется помощь палеонтологов художнику.  (Прочитано 3380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наташа Подунова

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Доброе время суток, уважаемые ученые!
Я художник, работаю над темой исчезнувших морей. Не могу найти ответ на один важный вопрос.
На первоначальном этапе сбора информации я для себя отметила, что было время, когда рыбы не сбивались в стаи, плавали по-отдельности, т.к. не было такой необходимости, хищников либо не было, либо было слишком мало угроз. Но когда начала искать источник, где же я все таки это прочла или видела, то не смогла найти.
Не могли бы вы мне помочь? Было ли в палеозойской эре такое?
Заранее благодарю!

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #1 : Ноябрь 22, 2017, 21:34:42 »
Хищники были всегда, во всяком случае - со времен кембрийского взрыва. Наших любимых трилобитов вполне можно заподозрить в хищничестве - не зря же их находят то внутри археоциаты, то посередине морского пузыря... Так что скорее всего, стайное поведение так же древне, как и хищничество. Однако экспресс-поиск работ на эту тему ничего не дал, что, впрочем, и не удивительно. Палеоэтология вообще дисциплина экзотическая и по большей части спекулятивная. Возможно, коллеги что-нибудь все-таки припомнят.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #2 : Ноябрь 22, 2017, 21:40:08 »
Не ищите, это какой-то вздор. Хищники в море появились ДО полноценных рыб. Ранних еще даже не вполне рыб, а их бесчелюстных предков, находят скоплениями, позволяющими предположить стайность http://www.fossilmall.com/Science/Sites/Chengjiang/Haikouella-lanceolata/Haikouella-lanceolata.htm Хотя ни доказать, ни опровергнуть стайность в этой ситуации с полной достоверностью невозможно.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Наташа Подунова

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #3 : Ноябрь 24, 2017, 17:29:54 »
Сначала появляется еда, потом то, кто её есть, а потом тот, кто есть едящих. Только в таком порядке все работает. Вспомните выход на сушу - сначала, бактерии, водоросли, потом насекомые, только потом ракоскорпионы и рыбо-ящуры.
Но я не об этом. Понятно, что стайность это стратегия сохранения жизни, вопрос - она врожденная или приобретенная. Если взять строматолиты (цианобионты), например они ведь тоже кучковались. Или первые микроорганизмы, которые создавали организмы - это тоже колонии, каждая из них отвечала за отдельный сегмент - кожный покров, кровообращение, пищеварение.
Я наша упоминание лишь об одном подобном исследовании http://nauka21vek.ru/archives/52832
мне кажется оно не очень убедительным. Где еще поискать не знаю, поэтому прошу помощи.
Люди, например, ведь сразу в стаи начали сбиваться, сначала в племена, потом в мегаполисы.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #4 : Ноябрь 24, 2017, 19:58:20 »
Вы задали вполне конкретный и актуальный для иллюстратора вопрос и ответ на мой взгляд получили. Дополнительные вопросы вообще про другое. В чем ваш интерес?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #5 : Ноябрь 24, 2017, 20:15:38 »
Думаю, уснуть мне сегодня не даст прочно поселившаяся перед внутренним взором стайка веселых строматолитов.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #6 : Ноябрь 25, 2017, 09:57:04 »
Перелетных.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Наташа Подунова

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #7 : Ноябрь 28, 2017, 14:07:21 »
Ребят, я не иллюстратор! Уровень снобизма зашкаливает... а впрочем ничего нового

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #8 : Ноябрь 28, 2017, 20:20:19 »
Снобизм в желании разобраться что вообще происходит и что конкретно вы хотите узнать?

Вопрос был прост: было ли время когда рыбы не были стайными. Ответ тоже прост: по всей видимости нет.
При чем тут строматолиты, при чем врожденность? Какое влияние она может иметь на живопись/графику/фрески/мозаики/барельефы?



Впрочем ну нафиг. Если у нас сейчас в обществе эпоха обиженных, я тоже обижусь. Я на поиск внятных окаменелостей палеозойских рыб и бесчелюстных - постарше да получше - время тратил, а вместо "спасибо" - "сноб". Идите псилофитовым лесом со своими вопросами, уважаемые.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2017, 20:42:54 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1215
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #9 : Декабрь 01, 2017, 09:07:56 »
Было время когда рыбы не были стайными, это время, когда не было хищников и рыбам не надо было бояться. Хищники первое время избегали общения себе подобных, из-за их агрессивного поведения, (кушали себе подобных), но в процессе эволюции они стали стайными, так легче охотиться.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #10 : Декабрь 01, 2017, 09:59:10 »
Примечание для посторонних читателей темы. Яковлевич - человек, успешно копающий преимущественно ископаемую флору Донбасса в часы досуга. По всей видимости он не имеет существенных теоретических знаний в предметной области и периодически выдвигает (из любви к искусству?) фантасмагорические идеи, не связанные с научной картиной мира. Относиться серьезно к таким выдвижениям и дискутировать с автором не стоит.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #11 : Декабрь 01, 2017, 12:56:14 »
Примечание для посторонних читателей темы. Яковлевич - человек, успешно копающий преимущественно ископаемую флору Донбасса в часы досуга.
Не только успешно копает, но и делает замечательнейшие поделки!

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1215
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #12 : Декабрь 01, 2017, 15:05:39 »
О, спасибо, но вот еще одна тема моего увлечения, может я не передавал ее сюда, так как не по теме камней и рвов, если откроется.  https://www.ok.ru/profile/574621701299/album/836976586931      Нажать левой 2 раза.

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1215
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #13 : Декабрь 01, 2017, 15:13:50 »
Примечание для посторонних читателей темы. Яковлевич - человек
Спасибо, может мне вначали писать - Мое мнение?

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10394
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Требуется помощь палеонтологов художнику.
« Ответ #14 : Декабрь 01, 2017, 17:29:21 »
Спасибо, может мне вначали писать - Мое мнение?

Прекрасная идея. В противном случае создается впечатление, что вы глумитесь, нарочно вводя в заблуждение.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер