Автор Тема: Защищенность тела-не могу понять.  (Прочитано 1065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Защищенность тела-не могу понять.
« : Ноябрь 04, 2017, 13:24:49 »
Не могу понять,почему животное (и человек тоже) как то странно защищен от воздействий /нападений ?

По идее-идеальный вариант-равнопрочность во всех направлениях.
Как у сейфа.
Хороший сейф-не тот,который самый толстый.
А ток,который не имеет легкоуязвимых мест.
Если сейф весом в тонну за 3 минуты вскрывается путём сверления маленькой дырочки-это плохой сейф. Беззащитный.
В хорошей конструкции исключается ИМЕННО эта возможность ,а не навешиваются бесполезные железки.

То же и у всего живого.
Современные ,"наиболее прогрессивные" виды имеют совершенно очевидные уязвимые места.
Нос ,область горла ,живота и паха.
Как раз те места ,где находятся жизненно важные органы.
В этой области нет даже сколько нибудь прочной мышечной стенки.

Эти области вдобавок и весьма именно по этой причине.
Такая конструкция напоминает езду на броне БТРа ,хотя вроде бы более безопасно находиться внутри.

О защите от крупного хищника речи нет.
Для мыши это актуально.
Для лошади-наибольшую опасность представляют хищники много мельче её самой.

И все убойные места как специально приготовлены для них.
Сервис то какой !

Они и атакуют обычно сзади и снизу.
Передняя часть тела намного более прочная ,вся активная защита тоже направлена вперед.
На кого-не понятно ?
Задняя часть не имеет пассивной защиты и очень слабую активную.

А в природе же есть множество защитных устройств.
Прочная структура кожи ,слой жира,щетина ,иглы,.железы ядовитые...
И многого нет,но вполне могло бы быть.

Ёж колючий сверху. Но на него и нападают чаще сверху.
Он ещё и в какой то шарик превращается.
Ну ёж то примитивный,как говорят. Чем он примитивен то ?

Лошадь сверху хоть не колючая,но довольно прочная.
И шкура на спине у неё толстая.
Как будто специально для того,чтобы на неё ездили.
Но на неё сверху то никто не нападает!

А по сути-лошадь и мышь-одна и та же конструкция.
В плане защиты разницы мало.
А в плане угроз-много !

Наличие "выступающих частей" тоже не совсем ясно.
Вроде привыкли,но не логично.
А почему бы сердце или печень снаружи не подвесить ?
Разницы никакой,если задуматься.

Объяснения по поводу какой то сложной терморегуляции как то не убедительны.
Да неужто Природой не может быть найдено решение ?

Так же область носа.
Челюстно-лицевая область сама по себе довольно прочные.
Лоб и свод черепа-вообще не пробиваемы.
Нос-отдельная слабая точка на прочной в целом голове.

Как такое объяснить?
Логика беспомощна.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #1 : Ноябрь 04, 2017, 13:33:32 »
И также по поводу "важности" органов.
Вот мозг важен,он в прочном черепе !
Сердце важно-оно под рёбрами !

Ерунда какая то.
Травма любого внутреннего органа или крупного сосуда-смертельна.
Зачем прятать сердце ,при этом выводя артерии в легкодоступные для врага места ?

Я не надеюсь получить ответа.(И НЕ ПЫТАЮСЬ_ТУТ ДРУГОЕ НЕМНОГО - НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ !)
Поскольку об этом сказано и написано всё и много раз.

Но все объяснения "так рационально" ,"так правильней " по суте на более подтверждаемы ,чем "так Бог создал"...
А ведь даже если Он так создал ,Он же не исключил и не запретил возможность эволюции.

Но почему то эволюция в этом направлении не идёт ?
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2017, 13:53:31 от ключ »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10051
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #2 : Ноябрь 04, 2017, 14:31:00 »
"Прочная структура кожи ,слой жира,щетина ,иглы,.железы ядовитые..."

Отрастить на кокушках иглы и вымереть, насмерть заколов всех самок... :'(
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #3 : Ноябрь 04, 2017, 20:46:43 »
Да лучше самок посильнее заколоть,чем какая нибудь тварь зубами вцепится. :)

Помнится ,опасность собаки так и оценивалась-"Сразу откусит!" или не сразу...
Кстати-таких случаев (в смысле травма мошонки) достаточно много и смешного в них ничего нет совсем.

У человека с его моральными понятиями удар ниже пояса-табу.
Табу практически единственное.
И вытекает из понимания (или подсознательной оценки) собственного слабого места.
А в природе он широко применяется и весьма эффективен.

Равно и защищенность плода при беременности весьма низкая.
Особенно на большом сроке.
Защищенность яйца у курицы кажется намного выше. Хотя оно тоже достаточно крупное,ещё и не одно.
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2017, 20:58:38 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #4 : Ноябрь 04, 2017, 21:08:19 »

https://ok.ru/video/10346890539

то тут непонятного ?

Хотя сама гиена устроена сходным образом,но для неё более актуальны другие угрозы.
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2017, 21:14:46 от ключ »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10051
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #5 : Ноябрь 07, 2017, 20:03:04 »
Вот что меня улыбает в антиселекционистских (ну... креационистских) оценках адаптациогенеза, так это метание от "как оно вообще может оптимизироваться" до "почему оно не оптимизировалось до ксеноморфа 80 уровня для каждого вида живых существ". Это основное что хотелось бы сказать. Второе - это то что наверно функциональную морфологию нужно как-то тоньше понимать. Звери не надувные, не картонные и не пластилиновые. Это всё что я хотел сказать. Извините.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9253
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #6 : Ноябрь 08, 2017, 22:44:43 »
Первое. Например, та же лошадь. Сверху хорошо защищена. Снизу похуже и сзади и нос. Хорошо. Нападают волки или гиены. Посмотрите как они нападают. Вцепить в живот довольно сложно, она же скачет и копытами дать может и удержаться сложно, самое оптимальное место это спина и особенно холка, а именно там и крепче шкура, да и органы жизненно важные выведены пониже.
А нос, что нос, ну больно, а кому сейчас легко, от этого не умирают. Я много видел собак после драки с покусанными носами, но от этого ещё никто не умирал, по большому счёту у собак только одно уязвимое место для другой собаки или волка, это шея, а она защищена особенно хорошо толстым слоем шерсти и жировых складок.
Сосуды. Вы посмотрите внимательно на себе. Все крупные артерии располагаются в местах, которые гораздо реже ранятся. Внутренняя часть предплечья и плеча и наружная часть кистей и т.д. А все сосуды вглубь не спрячешь, да не так уж это и критично, очень редко в драках артерии повреждаются на столько, что бы была серьёзная потеря крови. Холодное и тем более огнестрельное оружие не в счёт, это новое относительно эволюционное приобретение, за такой короткий срок к нему приспособиться сложно.
Яички. У многих млекопитающих и человека они слабо защищены, но это неизбежная адаптация, защищающая от перегрева. У тех, у кого легче с этим, они спрятаны под брюшную полость (кстати, у большинства млеков).
Второе. А кто сказал, что у животных и человека всё должно быть приспособлено идеально к жизни? Это в религиях Бог всё создаёт совершенное исключительно. В природе действует принцип "я его слепила из того что было". То есть выживает не самый идеально приспособленный, а самый приспособленный из того, что есть. И в эволюции очень важную роль играет элемент случайности. Мутации они ведь не направленны на конкретные адаптации и что получилось, то и пытается как-то выжить.
Третье. Есть множество эволюционных ограничений, связанных с эволюционной пластичностью и с корреляцией органов. В организме всему и всегда есть цена, если ты получаешь панцирь, то теряешь в скорости и т.д.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #7 : Ноябрь 09, 2017, 19:11:00 »
Второе. А кто сказал, что у животных и человека всё должно быть приспособлено идеально к жизни? Это в религиях Бог всё создаёт совершенное исключительно. В природе действует принцип "я его слепила из того что было". То есть выживает не самый идеально приспособленный, а самый приспособленный из того, что есть. И в эволюции очень важную роль играет элемент случайности. Мутации они ведь не направленны на конкретные адаптации и что получилось, то и пытается как-то выжить.
Третье. Есть множество эволюционных ограничений, связанных с эволюционной пластичностью и с корреляцией органов. В организме всему и всегда есть цена, если ты получаешь панцирь, то теряешь в скорости и т.д.

Хорошо написано, присоединяюсь.

А ключ много лет в поисках доказательств креационизма? Я бы, будь у меня такое желание, искал бы их немного в другом месте. В тех законах Природы, которые не влияют на жизнь, если их убрать, жизнь тоже могла бы существовать. Но они есть и может быть там какая-то логика в этих законах? Типа, чтобы разумные существа могли дальше развиваться, а потом воевать друг с другом.  8) Например, в законах теории относительности. Почему нельзя превысить скорость света? Почему она столь мала по сравнению с межзвёздными расстояниями? Почему возможна цепная реакция деления урана? И т.д.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #8 : Ноябрь 10, 2017, 22:17:39 »
А ключ много лет в поисках доказательств креационизма?

Вовсе нет. И даже толком не знаю,что это такое.
И не специалист в данной области,просто интересующийся.

Потому и спрашиваю что либо на том уровне,который мне доступен.



Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6036
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #9 : Ноябрь 12, 2017, 17:16:11 »
  Если воспроизводится "полностью" защищенный организм, то он автоматически становится тупиковой ветвью эволюции. Можно вообразить эдакую ядовитость, которую даже разглядеть опасно для здоровья смотрящего... Что будет с таким выкрутасом природы? Как Вы думаете, Ключ? Может ли такой организм появиться в принципе?

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2047
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #10 : Ноябрь 14, 2017, 15:45:38 »
Да лучше самок посильнее заколоть,чем какая нибудь тварь зубами вцепится.

 Специально для тех, кто на "доступном уровне". :) Объясняю "шутку" Гильгамеша, которая шутка только при поверхностном взгляде.
 
 Принцип эволюции - "выживание сильнейших". В вульгарно-обывательском представлении - это именно то, что Вам кажется: "броня крепка и танки наши быстры".
 На самом деле дохнут ВСЕ организмы. В масштабах и свете эволюции нет особой разницы когда и от чего: от старости через сто лет или от хищника через год.
 Выживание - это означает, что организм успел размножиться (или хорошо-хорошо посодействовать в этом вопросе ближайшим родственникам) ДО того, как склеил ласты.
 Если у него это получилось (каким угодно способом) - он сильнейший.
 Даже с плохо защищённым пахом, брюхом и чем угодно ещё.
 А кто не размножился... Даже если он живучий аки ксеноморф, всё равно - г...но, тупик эволюции.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2047
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #11 : Ноябрь 14, 2017, 16:38:30 »
Что будет с таким выкрутасом природы?

 Интересный вопрос. :) Можно пофантазировать, что будет дальше:
 - во-первых, он тут же сожрёт всех, кто не так крут;
 - во-вторых, размножится (основной же смысл жизни);
 - в-третьих, дальше одни "выкрутасы природы" начнут конкурировать... грубо - жрать других "выкрутасов природы"; а один "выкрутас" против другого - это уже не так круто защищённый и, наоборот, вооружённый организм;
 - в-четвёртых, в оптимистичном варианте, разовьётся "выкрутасная" биота, возникнут разумные "выкрутасы"; и, может быть, один из них будет спрашивать на форуме других "а чо ж мы так хреново защищены?" :) не понимая, что и "защита" и "оружие" - вещи относительные.

Как-то так. :D
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6036
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #12 : Ноябрь 14, 2017, 17:00:09 »
Как-то так.
Так. На любую защиту найдется свой "Ключь". Чем защищеннее от одной отмычки, тем беззащитнее для другой.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #13 : Ноябрь 14, 2017, 22:25:01 »
Если воспроизводится "полностью" защищенный организм, то он автоматически становится тупиковой ветвью эволюции. Можно вообразить эдакую ядовитость, которую даже разглядеть опасно для здоровья смотрящего... Что будет с таким выкрутасом природы? Как Вы думаете, Ключ? Может ли такой организм появиться в принципе?

Вечный неубиваемый организм-нет,конечно.

Но есть же виды.не имеющие естественных врагов,хотя бы в ограниченном районе?
То есть-достаточно защищенные от тех,кто мог бы быть врагами.
При этом они могут нести большой урон от внутренней конкуренции,страдать от паразитов и т.п.

Но вопрос не об этом.

Есть много рукотворных изделий.у которых есть "болячки"-вот ломается всё время одна и та же деталь,да ещё и не самая сложная.
Вроде молнии на штанах.
Что сводит на нет остальные качества.
Точнее-делает остальные заложенные свойства,более высокие,неоправданными.

Я понимаю все логические ,исторические и прочие объяснения.
Но всё равно какая то аналогия видится.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6036
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #14 : Ноябрь 14, 2017, 23:05:05 »
Но есть же виды.не имеющие естественных врагов,хотя бы в ограниченном районе?
  Австралийская фауна - множество реликтов, без ярко выраженных хищников. Или морские-островные игуаны.
  Можно ли сказать, что вид, на который не оказывается прессинг, перестает быть объектом отбора, а потому не способен дать новых эволюционных ветвей? Наверное, можно.
  С молнией на штанах: если у вида обнаруживается уязвимое место и вид не вымирает, то, значит, это место "залечивается" (по логике). Но есть виды с явными уязвимыми местами, но, тем не менее, успешно выживающие за счет иных качеств приспособленности к узким экологическим нишам (щитни).