Защищенность тела-не могу понять.

Автор ключ, ноября 04, 2017, 13:24:49

« назад - далее »

net.fone

Цитата: Николай от ноября 16, 2017, 16:07:16. Мутация - это и есть, в переводе на русский с латыни, "изменение". 
нет подожди, в переводи с латыни не работает, т.к. это слово не носит негативнго оттенка

Николай

#31
Цитата: net.fone от ноября 16, 2017, 17:42:57муха дрозофилла, например, это не мутация

И вертолёт - это не мутация. И облако - это не мутация... И много чего ещё. А кирпич - это не падение. Где логика?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

#32
Цитата: net.fone от ноября 16, 2017, 17:51:49нет подожди, в переводи с латыни не работает, т.к. это слово не носит негативнго оттенка

Во-первых, какое слово не носит негативного оттенка? В смысле "мутация" - это "плохое" слово, а "изменение" - это "хорошее"?
Это только у фриков, которые рассуждают об эволюции, не понимая вопроса почти совсем.
Во-вторых, "мутация" - это не "плохое слово". Это научный биологический термин, который обязательно плохой только у тех, кто перечитал псевдонаучной фантастики. Или пересмотрел дурацких кинопостановок.
В-третьих, любой ген, который есть в твоём теле - это результат мутации, изменения, которое когда-то произошло. Какие-то произошли очень давно, и ты их получил от папы с мамой. А несколько десятков - персонально твои, которые есть только у тебя.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

#33
А, я кажется понял.
Ты имеешь ввиду, что мутация = уродство?
Если так, то ты таки пересмотрел дурацких фильмов, да.

Нет, в биологии мутацией называется ЛЮБОЕ новое изменение в генах. Большая часть этих изменений - небольшие и нейтральные (то есть никак не проявляющие себя). Несколько меньше, но тоже очень много, вредных изменений. Притом степень их вредности бывает разная. И меньше всего, но тоже некое приличное множество, мутаций, которые полезны.
---------------
Бывает, что изменения в генах радикальные и сильные, например под воздействием ионизирующей радиации. Почти наверняка такие изменения будут негативными, резко снижающими жизнеспособность организма, и внешне оценивающимися (субъективно! нами!), как уродство.
Поскольку дешёвая литература и соответствующее кино акцентируют внимание именно на таком случае, притом часто в абсолютно дурацкой антинаучной форме, лишь бы нервы читателю/зрителю щекотало, то отсюда и растёт обывательское представление о мутации, как чём-то обязательно страшном и уродливом. Ага. И желательно ещё чтобы оно бегало за человеками и их жрало. :)
--------------
Кстати, если оно такое бодрое и живучее, чтобы непрерывно и успешно жрать человеков :D да ещё и размножаться, то с биологической точки зрения - это явный эволюционный успех! :D Увы-увы... но на самом деле радикальные уроды - это, как правило, серьёзное снижение жизнеспособности. Да ещё могут и размножаться неспособны. Даже практически наверняка неспособны.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

net.fone

Цитата: Николай от ноября 16, 2017, 18:29:30А, я кажется понял.
Ты имеешь ввиду, что мутация = уродство?
нет, просто мутация, фильмов я не смотрю, имеет негативный смысл

Николай

#35
Цитата: net.fone от ноября 16, 2017, 18:45:30нет, просто мутация, фильмов я не смотрю, имеет негативный смысл

Не на этом форуме, и не у тех, кто хотя бы минимально разбирается в теории эволюции.
А нахвататься всякой ерунды можно много где: в книгах, в играх, на канале РенТВ...
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

net.fone

мутация, слово, которое носит негативный оттенок, так же как и слова "секта" или "демагог", хотя по латыни, они хорошие, хахаха
в игры не играю

Николай

Цитата: net.fone от ноября 16, 2017, 19:43:15хахаха в игры не играю

Понятно.
Больше вопросов не имею.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

василий андреевич

  Подсознательный негатив в термине мутаця может быть связан с тем, что она - дело чистого случая. Изменчивость же вселяет успокоение "подсознанием" ее закономерности.

Николай

#39
 Не, я всё таки думаю, что особенности массовой культуры. Игры, фильмы, телевизор.
Подсознательно человеку вообще не хочется думать, что с ним что-то может произойти просто случайно. Тем более, если что-то серьёзное. Ему скорее приятнее думать, что это Бог или боги ниспосылают что-то в виде награды или наказания. Почему мутации тут должны быть исключением - мне неясно.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

А вот чего человек опасается или даже боится - так это неизвестного и малопонятного. Инопланетян, Большого Адронного Коллайдера, вакцин, ГМО... ну и мутации сюда же катят. :) Вот режиссёры с писателями и эксплуатируют благодатную тему злых инопланетян, мутантов и т.д. Это ж заработок.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

ключ

Цитата: Николай от ноября 16, 2017, 23:04:54А вот чего человек опасается или даже боится - так это неизвестного и малопонятного.

А вот это -спорный вопрос.

человек всё же боится больше известного-того,с чем сталкивался или аналогичного.
Часто сильно боится повторения.
Тех.кто сознательно становится "рецидивистами" (имею в виду не преступность,а вообще неприятные последствия)-не так уж много.
И в основном это на самом деле смелые люди. Или излишне смелые.

А "страх неизвестности"-обычно немотивированное ожидание чего то нехорошего,но вполне понятного.
Равно как и пребывание в темной комнате предполагает появление из неё чудовищ вполне понятного образа.
А приближение незнакомых пацанов ассоциируется с вполне знакомыми побоями.
И так далее.

kostik

Как это ни парадоксально звучит, но генетики слово "мутант" произносят значительно реже чем используют его в фантастических книгах, фильмах и играх. Для генетиков слово "мутант" производное от слова "мутация". А для читателей  фантастических книг слово "мутация" является производным от слова "мутант". А поскольку фантастические мутанты как правило отрицательные и страшные герои, то и соответствующее отношение незаслуженно переносится к слову "мутация".

василий андреевич

  Т.е. рефлекторная цепочка мутация-мутант-страшилище-боязнь. Пожалуй, верно. Жаль слишком просто. А я хотел было горы тупой рассудительности наворотить...

Валковал

Чтобы понять защищённость тела, надо сначала понимать защиту вообще любой системы. Например, средне простое, понимание защиты электрона, двигающегося вокруг ядра атома. Чтобы электрон не сбили с орбиты, "он придумал" быть непредсказуемым, то есть в виде электронного облака. В каждый момент времени невозможно знать точное его местонахождение. А те электроны, которые "не догадались" так себя вести, были сбиты с орбит агрессивной внешней средой, содержащей потоки различных частиц.
Защищённость ядра атома заключается в способности существовать в связке с электронным облаком, которое защищает ядро.
Несколько ядер образуют атом, движущийся по траектории в пространстве. Защитой здесь является объединение (слипание) масс. Большую массу труднее отклонить с траектории. Множество атомов образуют молекулу, стабильно существующую в среде. Таким образом, первый признак защиты - увеличение массы.
Массивное тело имеет множество систем защиты, кроме того, что оно массивно и таким образом защищено первоначально. Вообще все наблюдаемые тела в природе есть системы защиты. Человек тоже есть система защиты молекулы ДНК, который защищает её чисто механически, насильно передавая генетическую информацию другому человеку. Если не получится насильно, то он применяет защиту - методы и способы, приобретённые опытом. Как-то так приблизительно.