Автор Тема: Защищенность тела-не могу понять.  (Прочитано 4132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #15 : Ноябрь 16, 2017, 02:06:46 »
Австралийская фауна - множество реликтов, без ярко выраженных хищников.

А может быть-просто приняты необходимые (и достаточные) меры?
Не будь которых потенциально возможные враги были бы вполне ярко выраженными ?


Можно ли сказать, что вид, на который не оказывается прессинг, перестает быть объектом отбора, а потому не способен дать новых эволюционных ветвей? Наверное, можно.

Внутри вида то конкуренция сохраняется .
И потом-эволюция же не идет с постоянной скоростью,наверно.В каких то условиях может и приостановиться ?
Пока условия неизменны.
В основе то-рациональность,а не самоцель.



С молнией на штанах: если у вида обнаруживается уязвимое место и вид не вымирает, то, значит, это место "залечивается" (по логике). Но есть виды с явными уязвимыми местами, но, тем не менее, успешно выживающие за счет иных качеств приспособленности к узким экологическим нишам

Так и должно быть.
Как раз то и не понятно,почему эти места "залечиваются" меньше других.

Если не рассматривать имеющееся идеальным как аксиома ,подавляющее большинство организмов "неравнопрочны".
Но по какими то причинам природа на защиту слабых мест не идёт.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #16 : Ноябрь 16, 2017, 10:47:25 »
Но по какими то причинам природа на защиту слабых мест не идёт.

 Попробуйте задаться вопросом: "Почему не бронируют гоночный автомобиль?"
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #17 : Ноябрь 16, 2017, 11:51:35 »
Австралийская фауна - множество реликтов, без ярко выраженных хищников.

 Ну так-то хищники там были. Даже довольно специализированные. Тилацин, сумчатый лев. Вараны, там, всякие с сухопутными крокодилами. Другое дело, что человек и иже с ним здорово повлияли на австралийскую фауну.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #18 : Ноябрь 16, 2017, 12:24:09 »
Но есть виды с явными уязвимыми местами, но, тем не менее, успешно выживающие за счет иных качеств приспособленности...

 Это ключевая фраза, Василий Андреевич.
 Это только черепашкам-ниндзя панцирь не мешает скакать и прыгать. А в жизни способов и путей выжить - масса, и многие из них попросту взаимоисключающие. И если ты делаешь ставку на скорость и способность быстро убежать, нафиг тебе броня, как у черепахи. Наоборот, отбор пойдёт по пути максимально допустимого облегчения всей тушки. Да и черепаху панцирь защищает достаточно хорошо, но не абсолютно, ибо умельцы вскрыть иной раз таки находятся.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2017, 12:41:38 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #19 : Ноябрь 16, 2017, 12:47:14 »
С молнией на штанах: если у вида обнаруживается уязвимое место и вид не вымирает, то, значит, это место "залечивается" (по логике).

 Или туда никто из хищников по каким-то причинам до сих пор не начал усиленно бить.
 Например, в силу незаметности данного участка для хищника. А это значит, что место на самом деле "уязвимое" только в нашем представлении. А в реальности оно защищено, просто не тем способом, который нам стереотипно приходит на ум.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #20 : Ноябрь 16, 2017, 13:50:54 »
 Или, чтобы совсем уж "порвать шаблон", ещё пример. (Хотя, какой уж тут "разрыв шаблона", оно же очевидное, даже без школьного учебника).

 Есть организмы, которые по крайней мере на каком-то этапе своего развития - сплошное "уязвимое место". Кто хочешь жри. Кто хочешь и жрёт, кстати. :)
 А как защищаются, чтобы не вымереть? Правильно! Есть просто шикарный способ: чудовищная плодовитость. Мальки всяких рыб, там... То есть их такое лютое количество, что всех сожрать просто не успевают. Ну пускай слопают 95%, но у оставшихся пяти будет шанс дорасти до репродуктивного возраста и наплодить новое лютое количество мальков. Так вид и существует - в динамическом равновесии с окружающими хищниками.
 Это тоже "броня" в некотором смысле.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6779
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #21 : Ноябрь 16, 2017, 14:50:11 »
Это тоже "броня" в некотором смысле.
  Исчерпывающе.
  Фразу, что выживает наиболее приспособленный справедливо критикуют не за ее лаконичность, а за нарушение причины-следствия. Раз организм выживает, значит, он приспособлен.

Оффлайн net.fone

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #22 : Ноябрь 16, 2017, 14:51:30 »
есть в человеке и бессознательное, а там много шифров, по защите и самосохранению. Кстати, инстинкты и бессознательно это одно и то же?

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #23 : Ноябрь 16, 2017, 14:58:47 »
Раз организм выживает, значит, он приспособлен.

 Ну, тут скорее некая диалектика присутствует. И непрерывность процесса.
...мутация - фенотипические эффекты - проверка окружающей средой - размножение - мутация - фенотипические эффекты... и т.д.

 Затык в том, что сказать о мутации хорошая она или плохая можно только постфактум, после проверки окружающей средой и успехом в размножении. Я бы даже сказал, что она реализуется, как "хорошая" или "плохая", таким образом. Но она всё ж таки должна сначала произойти, эта мутация.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2017, 15:13:17 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн net.fone

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #24 : Ноябрь 16, 2017, 15:06:42 »
мутация, - какое-то исчерпывающее слово. может изменённость вида?

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #25 : Ноябрь 16, 2017, 15:08:21 »
мутация, - какое-то исчерпывающее слово. может изменённость вида?

 В чём разница?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн net.fone

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #26 : Ноябрь 16, 2017, 15:55:10 »
ну изменяемость вида это одно, а мутация связана так же и  с ВИЧ/Спидом

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #27 : Ноябрь 16, 2017, 16:07:16 »
ну изменяемость вида это одно, а мутация связана так же и  с ВИЧ/Спидом

 Всё равно не понял. Мутация - это и есть, в переводе на русский с латыни, "изменение".  Чего-то в генах (например Ваших) произошло. Оно может никак себя не проявлять. А может проявить себя плохо или хорошо. Как именно - выясняется в процессе жизни.
 Что и как тут связано с ВИЧ? ВИЧ - это вирусняк, поражающий иммунную систему. Если в геноме человека происходит, например, мутация, делающая его защищённым от этого вируса - она условно-полезная. И это некий эволюционный шажок.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2017, 16:12:01 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #28 : Ноябрь 16, 2017, 16:11:23 »
Цитировать
ну изменяемость вида это одно

 А что именно, в таком случае? Что это в Вашем понимании - "изменяемость вида"?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн net.fone

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Защищенность тела-не могу понять.
« Ответ #29 : Ноябрь 16, 2017, 17:42:57 »
муха дрозофилла, например, это не мутация