Квалификация и технология.

Автор ключ, октября 23, 2017, 16:30:07

« назад - далее »

Gundir

Цитата: ключ от ноября 04, 2018, 23:25:56неандертальцы были все одной нации или разные
Наций у них точно не было. Нации - это вообще про государство

Gundir

Цитата: ключ от ноября 04, 2018, 23:25:56Вообще "изобретения" делались единожды и принимались к использованию ,или независимо в разных районах и в разное (десятки,сотни тыс. лет ?) время?
И так, и так. И заимствовали с удовольствием, и сами конвергентно изобретали

василий андреевич

Цитата: ключ от ноября 04, 2018, 23:25:56есть ли исследования не отдельных находок или районов ,а социального и технического развития цивилизации в целом ?
(вопрос как то и формулируется то трудно).
Копается и выкапывается фактик, как точка в координатной сети развите-время. Разброс точек в окресности условного центра принимается за одну обобщенную. Если обобщенные точки выстраиваются в подобие зависимости, то их волюнтаристски соединяют в кривую и гадают о закономерностях. Однако всегда надо понимать, что соединений между точками нет в натуре.
  Это как в физике микромира, частица может рассеяться в одном месте и сконцентрироваться в ином. Если людей принять как переносчиков идей-изобретений в поле социализации, то люди, траектории которых нельзя проследить в принципе, будут организовываться в условные нации, как точки концентраций изобретений.
  Тут вполне годятся представления о странных аттракторах - расплывчатых в протяженности областях равновесия. Изобретения конвергируют в аттракторах-мегаполисах, трансформируются, и рассеиваются, что бы в других мегаполисах сложится в иное конвергентное сообщество.

ключ

Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2018, 09:09:11Если обобщенные точки выстраиваются в подобие зависимости, то их волюнтаристски соединяют в кривую и гадают о закономерностях. Однако всегда надо понимать, что соединений между точками нет в натуре.


Вот именно об этом и речь то.

ключ

Цитата: Gundir от ноября 04, 2018, 23:48:12Наций у них точно не было. Нации - это вообще про государство

Ну,государства у них может быть и не было.

Но были все они просто неандертальцы или не просто ?
И могла быть и весьма жесткая конкуренция не по типу соседской вражды,а как межвидовая. Или же не было таковой ?

ключ

Не придаётся значению и возникновение эстетических понятий.
Первобытные изделия красивы. Сознательно красивы ?
Когда стало требованием соблюдение симметрии,пропорций ?
Само понимание этого?

василий андреевич

Цитата: ключ от ноября 05, 2018, 13:58:43Когда стало требованием соблюдение симметрии,пропорций ?
Вы очень даже замечательно ставите акценты в вопросах.
  Представим состояние мастера, когда он впервые созидает неведомое ранее. Ведь это будет как озарение Свыше. Потому рука не повернется сделать баклушу вместо расписной ложки. В таких "ложках суп вкуснее". Их ценили. Потому как и суп уже представлялся даром от Него.
  Вот и получается ответ, что красота для утилитарности стала востребована в обществе, подразделенном зачатками иерарахических взаимодействий. А это уже иное качество разума, которое хотелось бы именовать со(вместным)знанием, когда б понятие "Сознание" не превратили в "баклушу". Высокое сознание появляется, когда на смену взаимодействия приходит взаимоСОдействие.

Gundir

Цитата: ключ от ноября 05, 2018, 13:38:45Ну,государства у них может быть и не было.

Но были все они просто неандертальцы или не просто ?
быстрей всего, они себя так вообще не называли

Gundir

Цитата: ключ от ноября 05, 2018, 13:38:45И могла быть и весьма жесткая конкуренция не по типу соседской вражды,а как межвидовая. Или же не было таковой ?
С кем межвидовая? С сапиенсами? С ними еще встретится нужно было, а это навряд ли происходило часто.

ключ

Цитата: Gundir от ноября 05, 2018, 19:43:35С кем межвидовая? С сапиенсами? С ними еще встретится нужно было, а это навряд ли происходило часто.
Нет.
С неандертальцами другой национальности.
Если конечно они между собой делились на подобие наций.
А национальные различия могли быть очень большими. Несравнимо больше,чем в наши дни.

Что неандертальцев истребляли сапы-много говорится.
А что они не были одним целым народом и устраивали геноцид друг другу-нет предположений ?

ключ

Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2018, 16:15:15Вот и получается ответ, что красота для утилитарности стала востребована в обществе, подразделенном зачатками иерарахических взаимодействий.


Красота-страшная сила. Что такое вообще-красота?

В природе её нет.
Это субъективная оценка,всего лишь.
Коллективно-субъективная.

В её основе-ассоциации.
С чем то желаемым-здоровьем,силой,быстротой,угрозой врагу,победой...
С хорошей погодой,комфортным ландшафтом.
Более косвенно-с антиподами неприятного-болезни,разложение,экскременты,животные-сапрофиты...
Для небольших предметов-с чем?
Лекал и циркулей не было. Симметрия ассоциируется с равновесием,в первую очередь. Может быть-с удобством на ощупь,травмобезопасностью.

Возможно.стремление к правильным геометрическим формам было изначально вызвано не эстетическими,а унитарными соображениями.
А в критерии эстетики вписалось много позже.

Когда само понятие эстетики возникло?
Орнаменты,расположение предметов с каким то рапортом-безусловный признак.
Рисунки-скорее да. Но не факт.
Изображения чего либо,даже хорошо выполненные,могли делаться с разными целями,но без цели декоративности. Не исключено,что рисовавший их ,оценивал свои рисунки по узнаваемости ,а красиво или нет-даже не думал.
Или просто стенку хотел испортить.
(художник и сейчас так оценивает,сам просто об этом не задумывается).

Cow

Цитата: ключ от ноября 06, 2018, 00:15:02
Что неандертальцев истребляли сапы-много говорится.
Говорится в основном о том, что все, всех с аппетитом кушали. И в результате у сапсапов живых родственников не осталось. У неандеров на стоянках полно найдено обгрызенных саповских костей  и на стоянках сапсапов неандерских. Но больше все-таки костей более близких родственников-соседей. Неандеры просто были по мощней  и скушать их было несколько сложней.
Цитата: ключ от ноября 06, 2018, 00:15:02
А что они не были одним целым народом и устраивали геноцид друг другу-нет предположений ?
В ветке по Поршневу есть статья о том, как неандеры и родственников-неандеров кушали. В Скандинавии такую стоянку обнаружили.
А вообще, самоназвание любого племени, переводится как "люди". Это такой лингвистический факт. Ну а все остальные, по логике - не люди, а зверушки. Кушать можно.  ;D

Gundir

Цитата: ключ от ноября 06, 2018, 00:15:02Нет.
С неандертальцами другой национальности.
Понимаете, вообще то, принято говорить о популяциях. Чьего ты роду-племени - это в голове. А было ли, нет ли, как это узнать по археологии? Она таких ответов дать не может. Этнография, по аналогии, разве что. Ну, там все довольно банально. Есть род, есть община. Вот и все.

Gundir

Цитата: ключ от ноября 06, 2018, 00:15:02Что неандертальцев истребляли сапы-много говорится.
Говорится много. Фактов мало. Первые достоверные кости сапа в Европе - это 35 тыщ лет назад. Раньше - ни косточки. А неандеров такого времени уже почти и не найдено.

василий андреевич

Цитата: ключ от ноября 06, 2018, 00:39:11Красота-страшная сила. Что такое вообще-красота?В природе её нет.Это субъективная оценка,всего лишь.Коллективно-субъективная.
Для разборок удобнее пользоваться эрзацем красоты - гармонией.
  Если из серии одноцелевых предметов (например, прямоугольников) выбирается определенный, то будьте уверены - отношения его протяженностей будут приближаться к "золотому сечению". Это связано с биоритмами человеческого мозга.
  Но есть ритм мозга возникающий в состоянии озарения-вдохновения. Предметы высокого искусства будут соответствовать ему, вызывая у людей в "нормальном" состоянии подобие мистического чувства. Например, есть икона от мастера в состоянии озарения и точнейшая копия с этой иконы. Первая будет вызывать душевный трепет, вторая - нет.

  Наша биоритмика от пращуров. Выживало гармонично вписывающееся. Потому и Природа красива.