Квалификация и технология.

Автор ключ, октября 23, 2017, 16:30:07

« назад - далее »

Nur 1

Теперь то, что касается керамики, точнее - морфологии керамических сосудов. Как я понял, среди всего их многообразия наиболее распространенными являются сосуды в форме мисок, чаш, горшков и кувшинов. Есть не строгое, но прослеживаемое в истории преобладание той или иной из форм в каждом пласте. Почти наверняка, как я полагаю, для изготовления сосудов различных форм существует своя технология, усложняющаяся по мере изменения формы керамического изделия.
Насколько я понял, доминирование форм присуще и составу керамики в зависимости от ее функционального назначения: утилитарного или семантизированного.

Nur 1

Если это действительно так, то, похоже, к форме керамических сосудов, по той же аналогии, также приложимо представление о заряде. Взять, например, те же миски, чаши, горшки и кувшины. Напоминает некоторый эволюционный ряд, в котором прослеживается изменение контура сосуда с обозначением перегиба стенки ближе к верхней части с выходом в шейку или более узкую горловину. Можно, тогда, предположить следующее соответствие: форме чаши соответствует образ дробного заряда 1/3, горшка - 2/3, миски и кувшина - полярные целочисленные заряды? 

Nur 1

Подтверждение состоятельности предположения, которое я написал выше, позволило бы, по моему мнению, дать простой ответ на вопрос о причинах появления технологии производства керамики в более поздний период развития общества, чем способов камнеобработки.
В этом случае историческая наука получила бы естественнонаучный фундамент. Поскольку развитие человечества предстало бы в виде кальки схемы эволюции природных систем. На пути от неопределенности социальной организации коллективов древних людей до современного глобального сообщества.
Палеолит, здесь, стал бы походить на процессы, подобные процессам формирования планет, через чередующиеся этапы образования планетезималей и их разрушения в столкновениях. Неолит - как подобие рекомбинаций элементарных частиц. Распространение неолитических культур с выходом в бореальные области Евразии, может быть, похоже на рождение звезды, а набор цветов окисленных и восстановленных форм металлов от меди через бронзу к железу - на ее излучение в видимой части спектра с выделением 3-х основных цветов. Вместе с современностью получится наглядная картинка системогенеза. На которой цивилизации сойдут за аналоги планет.   

Nur 1

Уважаемый ключ,

как считаете, такое возможно?

ключ

Цитата: Nur 1 от сентября 30, 2018, 09:55:00Почти наверняка, как я полагаю, для изготовления сосудов различных форм существует своя технология, усложняющаяся по мере изменения формы керамического изделия.


Скорее всего преобладание одной технологии не означает незнания других.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9501/78082870.1ee/0_a7155_1ed37b3a_XL

Керамика и посуда подразумевает оседлость.
И использование жидкостей. То есть уже хозяйство.близкое к домашнему.
А сама техника лепки и сегодня та же,скорее всего.

По поводу аналогий с какими то вселенскими процессами-не знаю.
Поскольку не знаю вселенских процессов.

Gundir

Цитата: Метвед от августа 10, 2018, 04:43:57У кочевников  была дикорастущая конопля. Мешочки с коноплёй находили в  скованных льдом склепах
кочевой знати на Алтае.
токма это никак не энеолит-бронза, а Пазрык, то бишь, условно, "скифы". То бишь, не ранее 5-го века до.
Цитата: Метвед от августа 10, 2018, 04:43:57Из энелита-ранней бронзы Южной Сибири известны каменные и керамические курильницы.

Еще раньше - в Европе. Может и конопля, отчего нет. Только - не доказано. Описание такого шатра есть у Геродота.

Gundir

Цитата: василий андреевич от августа 09, 2018, 22:02:11Недавно по ящику видел, выдвинули гипотезу перехода от кочевого рая к оседлому рабству благодаря изобретению пива.
Это старая гипотеза, тут важно не от "кочевого" рая, а от присваивающего хозяйства к производящему. Кочевники в нашем понимании, то бишь скотоводы, намного моложе земледельцев.

Nur 1

Если говорить о носителях пазырыкской культуры, то они, в этническом отношении, если я правильно читал о них, больше самодийцы, нежели иранцы. В ее происхождении, как полагают, заметнее задействована каракольская культура, вклад со стороны бегазы-дандыбаевской менее очевиден, почему спорят о контактах каракольцев с культурами иранского происхождения.

Gundir

Цитата: Nur 1 от октября 07, 2018, 01:11:29Если говорить о носителях пазырыкской культуры, то они, в этническом отношении, если я правильно читал о них, больше самодийцы, нежели иранцы. В ее происхождении, как полагают, заметнее задействована каракольская культура, вклад со стороны бегазы-дандыбаевской менее очевиден, почему спорят о контактах каракольцев с культурами иранского происхождения.
чисто "скифы" кто такие - каракольцы?

Gundir

Цитата: Nur 1 от октября 07, 2018, 01:11:29Если говорить о носителях пазырыкской культуры, то они, в этническом отношении, если я правильно читал о них, больше самодийцы, нежели иранцы.
Вещи не разговаривают, конечно, но, как бы Вам сказать, там все что нужно, для "скифо сарматской" идентификации. В Туве, например, точно такие же пацанчеги называются "саглынцы". Ну вообще один в один.

Nur 1

Глубокоуважаемый Gundir, доброе утро! Рад пожелать Вам хорошего дня!

Я вовсе не спорю и признаю, что, судя по Вашим ответам на форуме, Вы или специалист-этнолог, или весьма просвещенный в этом любитель. Я интересуюсь другим вопросом: как быстро культуры, которые обобщаются до принадлежности к одному из "веков", каменному либо, например, бронзовому, распространялись по поверхности Земли. Это распространение, естественно, могло быть связано с волнами миграций различных этнических субстратов. Наблюдается, также, преемственность и замещение культур в пределах одной территории, определяемые не только в смене материальных объектов, но и этнических групп. И, понятное дело, что я, как непрофессионал, пользуюсь при этом доступными источниками, популярными - в том числе. Вот, в частности, один из подобных материалов с общим описанием пазырыкской культуры, ссылки: http://history.novosibdom.ru/node/40, http://history.novosibdom.ru/node/49, http://history.novosibdom.ru/node/50. Другой,  в котором указывается, что этническую основу пазырыкской культуры составляли носители самодийской каракольской культуры, существовавшие в тесном контакте с представителями одной из соседних иранских культур, ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пазырыкская_культура. Кроме того, имеются основания считать, что антропологический тип населения пазырыкской культуры испытывал влияние со стороны арийских племен, будучи отличным от них, ссылка: https://&source=books.google.kz/books?id=qwbwDQAAQBAJ&pg=PA116&lpg=PA116&dq=Степанова+Н.+Ф.+Куюмский+тип+памятников+VIII-VI+вв.+до+н.+э.bl&ots=pdTXqWYBcJ&sig=R_RT4fLsikSkNtPqcfYd594Cm7Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj0k- ... .&f=false, стр. 105.

Полный список обширен, однако, если я определенно путаю что-либо в этом вопросе, искренне прошу Вас не судить меня слишком строго за это.

Gundir

Цитата: Nur 1 от октября 07, 2018, 09:05:33Я интересуюсь другим вопросом: как быстро культуры, которые обобщаются до принадлежности к одному из "веков", каменному либо, например, бронзовому, распространялись по поверхности Земли.
индивидуально
Цитата: Nur 1 от октября 07, 2018, 09:05:33самодийской каракольской культуры
Ну, судя по всему, эти ребята похожи на окуневцев. Почему они конкретно самодийцы - это для меня загадка. А вы обратите внимание на почти тысячелетний хронологический разрыв.

Nur 1

Вот, к вниманию уважаемых форумчан, еще одна версия о связи определенной потребности с эволюцией рук человека, ссылка на популярный материал: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3038854&tid=109126. В дополнение к тому - материалы о преимуществах походки человека, ссылка: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2853187&cid=2161, роли кулачных боев, ссылка: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2678294&cid=2161 и формы лба, ссылка: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3005969&cid=2161.

Андрэ Натальер

Cârciumaru, M., Niţu, E.-C. and Ţuţuianu-Cârciumaru, M. 2010. Témoignages symboliques au Moustérien. L'art pléistocène dans le monde 2010 (accessed online).  (CM2010)
Ссылку на эту работу раздобыл в другом сборнике.
Но приводятся данные о насечках на гальках во французкой стороне (с), на стоянке Шез-Пурре, очень похожих на чертёж обивки  нуклеуса. Насечки многогранника на кортикальной стороне отщепа, как бы показывают как оббивать ядрище, чтоб получить грани, с которых потом делаются необходимые отщепы. Собственно, вокруг мустьерские отщепы и орудия тоже найдены. Там же ещё и другие "чертежи" есть для параллельного скалывания... Датировок нет, но слои с артефактами относятся к шарантскому мустье, мустье с ашельской традицией и шательперрону.
и опыт - сын ошибок трудных...

ключ

#689
Цитата: Nur 1 от октября 23, 2018, 04:12:27роли кулачных боев, ссылка: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2678294&cid=2161


Вот это интересная версия. Но тоже кажется спорной.

Когда кулачный бой стал основным способом боя?

Животный способ охоты-укусы и удушение.
Овладение оружием вовсе не означает утраты навыков охоты без оружия.
Оба способа существовали параллельно миллионы лет.
Постепенно вооруженный способ стал преобладать.а хищнические способности-снижаться.

Кулачный бой как способ охоты мало эффективен,хотя существовал всегда.
Для убийства себе подобных-то же.
В драках между собой ,вероятно,он стал основным позже,когда зубы стали оружием более слабым,чем кулаки. И так же оба способа долго шли параллельно,до того,как зубы окончательно отстали от кулаков.
Которые единственным оружием и остались.(ну и захваты,и  удары ногами никто не отменял).

Всё это время руки и для других целей активно использовались,наверно?