Квалификация и технология.

Автор ключ, октября 23, 2017, 16:30:07

« назад - далее »

Nur 1

И, кстати, какие способности у охотника могут считаться явными?

ключ

Какие можно явными считать?

Если мы считаем питеков не людьми (и если это так и есть)-тогда их охотничьи способности и были как у зверя хищного. Хотя бы всеядного,не очень лютого.
Но всё равно как у ЗВЕРЯ.
Мне в этом плане далеко до зверя.
По сравнению с ним я не просто неловок и смешон.
Вовсе нет.

Я или как собиратель зазевавшихся лягушек,или как глупый щенок,гоняющийся за бабочками.

Зато у меня есть склонность и способность к убийству. Но к охоте это не относится.

Кстати .народы вроде пигмеев или аборигенов-всё равно люди современные.
И офигенные охотники они-с точки зрения европейца.
Но не зверя.
Их охота-тоже продуманный вооруженный промысел.
А ПРОМЫСЕЛ-ЭТО НЕ ОХОТА,А ТЕХНОЛОГИЯ.
Вот в чём разница.

Что до славы-звери к лаврам не стремятся.
Это наше,людское.

Nur 1

В принципе, уважаемый ключ (здоровья Вам на этот и последующие дни), Вы, возможно, говорите о ключевых вещах. Простите, пожалуйста, за невольный каламбур. Ключевых - в плане превращения зверя (мужчины) в человека. То есть в существо, направляющее способность убивать, склонность к убийству, в русло творческой деятельности, того же создания технологий.
Та же готовка еды - базовая, наверное, манипуляция природой такого зверя.
Я, будучи в командировке, разговорился, как-то, с одним психиатром. Он сказал, что связь появления опасных маниакальных состояний со стрессом, пережитым мальчиком в детстве, в основном, из-за потери матери или утраты заботы с ее стороны, связаны, по его мнению, как раз с недоразвитием манипуляционного блока природной склонности к убийству. В общем-то, довольно убедительно, что ни говори... 

Cow

Цитата: ключ от марта 12, 2018, 22:12:44
Вообще изобретение оружия,начиная с булыжника-изобретение слабаков.
Сильному оно не нужно.
Оружие-шанс победить того,кто сильнее. Причем не честным,а иным,доселе невиданным способом.
Ну не так все и категорично.  :) Однако.
Попробуйте без камушка победить орешек. Как бы тот орешек и зубик Ваш не победил.
Ну а большую  берцовую кость употребить в пищу - это вообще своими силами не получится. Мозги опять же вкусны.
Все-таки не надо забывать о том, что предок был прежде всего падальщиком. Вот на вскрытии черепов и костей с вкусняшками и поднаторел с инструментарием. Ну а применить на вороге сей инструмент - проблем вроде не просматривается. :)

Nur 1

Глубокоуважаемый Cow, доброго вечера!

Возможно, даже не в орешках дело. Уважаемый ключ написал об оружии для слабаков. Вы - о том, что камни помогли поднатореть на вскрытии черепов и костей. Шимпанзе используют камни для кидания при демонстрации силы и раскалывания орехов, будучи жителями не только леса. В западных частях ареала шимпанзе преобладает влажная саванна - широкая равнина, поросшая травой, с отдельными деревьями или их группами. На востоке шимпанзе обитают в тропических лесах. Насколько я понял, читая сведения о различиях в поведении обезьян из разных частей ареала, именно саванные шимпанзе применяли палки и камни для целесообразного использования против хищников. Восточные, в подобных случаях, ограничиваются простым неприцельным бросанием предметов любой формы и жесткости в сторону противника. Для лесных шимпанзе характерно редкое использование мяса в пищу.   

Nur 1

То есть, есть смысл предположить, что использование камней и палок, при выходе из леса в саванну, связано, в первую очередь, именно с необходимостью иметь оружие для обороны и, возможно, нападения.   

Nur 1

Кроме того, была обнаружена такая особенность поведения саванных шимпанзе, как сбор камней и складирование их в характерные места с непонятными, пока, целями, вот ссылка: https://shkolazhizni.ru/animal/articles/76357/.

ключ

 Уважаемые !
Как то много нестыковок получается.

Цитата: Cow от марта 15, 2018, 12:18:25Попробуйте без камушка победить орешек. Как бы тот орешек и зубик Ваш не победил.
Ну а большую  берцовую кость употребить в пищу - это вообще своими силами не получится. Мозги опять же вкусны.

Что сначала-найти орешек ,а потом-подходящий камушек ?
Или сперва камушек,а потом орешек (или там берцовую какую)?

Первый вариант удобней,но камушка под рукой может не оказаться.
Второй-надежней,но таскать с собой булыжник-авось пригодится-тоже как то не фонтан.
Боле вероятен вариант,когда и то и другое.  Но это-использование ситуации,а не технологии.
Это определенное умение,но вовсе не использование орудий либо оружия.
Так?

Цитата: Nur 1 от марта 15, 2018, 15:29:18Шимпанзе используют камни для кидания при демонстрации силы и раскалывания орехов, будучи жителями не только леса.

Можно ли вообще рассматривать питеков на примере шимпанзе?
Это просто самая умная современная обезьяна.
Пралюди с ней вообще мало имеют общего. И ,возможно,были много умней. (а может-и небыли).




Цитата: Nur 1 от марта 15, 2018, 15:35:36То есть, есть смысл предположить, что использование камней и палок, при выходе из леса в саванну, связано, в первую очередь, именно с необходимостью иметь оружие для обороны и, возможно, нападения.

Иметь камень как оружие-это как?
Таскать с собой на всякий случай?

А против кого оружие?
Если против опасного зверя-даёт ли камень или палка какую то пользу?
То есть даёт современному человеку против домашней собаки. Которая может укусить,а сожрать то не может.

Посторонний предмет в опасной ситуации мешает. Чем быстрее надо действовать-тем сильнее мешает.

Насколько палка прибавит человекозверюзверю уверенности (и адекватной оценки) сил?
Вопрос только с виду прост.
Это сложный анализ,даже современный воин чаще бросает оружие и бежит. Или забывает о том,что вооружен,и пытается применить рукопашные приёмы )  Они то-инстинктивные.

ключ

Вдобавок-резкие границы леса и степи-признак культурного ландшафта. В природе обычно нет таких чётких границ.

ключ

#54
А вообще камни-скорее оружие обороны,чем нападения.

Вроде были более-менее длительные стоянки.
И скорее всего-в защищенных местах.

Возможно-древние имели способность к строительству загородок из веток или каких то других укрытий.

А швырять камни из укрытия-вот это эффективно.
И имеет смысл создать определенный боезапас.

А из него уже выбирать удобные,острые или какие то ещё. А может и пытаться менять их форму,раскалывать и т.д.
И брать на какие то недалёкие вылазки при необходимости.

А таскать их с собой постоянно-плохая идея.


Насчет палок-трудно найти хорошую палку.
Если кости были доступны-то лучшая дубинка-это кость как раз.

Cow

Цитата: ключ от марта 15, 2018, 17:24:20Что сначала-найти орешек ,а потом-подходящий камушек ?
Или сперва камушек,а потом орешек (или там берцовую какую)?
Существует вообще то концепт и неплохо проработанный, согласно которому, сап и встал на две конечности только из-за того, что ему уж очень хотелось или косточку к гнезду приволочь или камушек  к костяку. Черепушки да и иные косточки-то иногда у падали великоватые и тяжеловатые случаются.

ключ

Цитата: Cow от марта 15, 2018, 18:05:59Существует вообще то концепт и неплохо проработанный, согласно которому, сап и встал на две конечности только из-за того, что ему уж очень хотелось или косточку к гнезду приволочь или камушек  к костяку.

Насколько вероятно вообще найти камень в данном ландшафте.
Бульник надо килограмма 3-4,не меньше. И больше не надо.
Его вот так быстро найти трудно,а добыча ждать не будет.

То есть это всё верно и возможно.
Просто с чего началось и что уже потом,на много тысячелетий позже?

Злата

 Micr, спасибо за ролики про Канзи !
Он классный !
И, кстати, показывает, что обезьяны тоже различаются по IQ.

Шли по лесу и встретили программистку

ключ

#58
Цитата: Cow от марта 15, 2018, 18:05:59Существует вообще то концепт и неплохо проработанный, согласно которому, сап и встал на две конечности только из-за того, что ему уж очень хотелось


Ещё вопрос.
Почему принято,что вставание на две ноги-то ли подвиг,то ли жертва во имя того,чтобы стать человеком наконец то?

А если перволюдь-просто бегающий на двух лапах зверь?
Особенность нераспространенная,но по сути обычная.
Как хобот ведь-только у слона,и ничего-привыкли.
А у жирафа шея,каких ни у кого. А кит-ващщщще как рыба...

Обезьяна ушла от древесного образа жизни.
И встал перед ней вопрос о выборе способа передвижения.
И ,как кажется,для обезьяны проще адаптироваться к двуногому способу,чем к четвероногому. Что она и выбрала.

У четвероногих задние ноги длинные и сильные.
У шимпа-кривые и короткие.
Но их проще выпрямить и встать устойчиво.
Перволюди и были кривокоротконогими,но ,вероятно,ходили легко и устойчиво.

А потом именно этот зверь пошел в сторону человека. И пошел,и пошел...

А вообще то двуногий ход прост и удобен. Это даже курица понимает и чаще всего им и пользуется.
И тиранозавр вроде пользовался. Но почему то совсем от рук отбился. Почему?
Они бы ему тоже не помешали,наверно.

Gundir

Цитата: ключ от марта 17, 2018, 17:48:40Ещё вопрос.
Почему принято,что вставание на две ноги-то ли подвиг,то ли жертва во имя того,чтобы стать человеком наконец то?
только потому, что шимп на 4 костях передвигается. Вот был бы у шимпа хвост, считали бы его утрату подвигом чела