Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 105180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 966
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #300 : Июнь 24, 2018, 07:33:01 »
...................................
Вроде бы иметь передние конечности как оружие-логично.
Однако зубы-оружие более сильные.и конечность против зубов проигрывает-калечится или отрывается при укусе.
И сразу остаётся две боевых единицы против трёх.
Поэтому они передние конечности не развили,а наоборот,рудиментировали.
Для уравнивания шансов,так как конечность была травматичной.
Могло такое быть?
Зубы гиены тверды а челюсти сильны, но камень твёрже и увесистей...удачно заехав один только раз гиене по зубальнику увесистым речным голышем предок человека мгновенно выводил мощного хищника из строя.  А гиене чтобы нанести вред человеку  нужно непременно провести укус - это время и фиксация головы на одном месте в пределах досягаемости того самого увесистого камня.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #301 : Июнь 24, 2018, 08:13:01 »
В принципе, да. С какой силой можно въехать по черепу гиены? Голыш попадает на поверхность головы зверя ребром или одним из концов, площадью, где-то, в 4 раза меньшей ударной площади сжатого кулака (от 50 см2), получается, примерно, 12 см2. Ускорение на короткой дистанции удара может составлять от 3 до 5/6 м/с2. Вес предка оценим в 50 кг. При ударе до 70-75% энергии (условно, массы тела) при движении тратится на кинетику. Умножаем оставшиеся в относительном покое 15 кг массы на ускорение. Получаем до 45-90 кгс. Делим на площадь удара = от 4 до 8 кг на см2. Не знаю, как для гиены, для человека 0,9 кг/см2 уже считаются травматичными, при 6 кг/см2 ломаются большинство мелких костей и при обширной травме - до 25% поверхности тела, до 0,4/0,5 м2 и более - полученные повреждения расцениваются как несовместимые.   
Как еще представить силу такого удара? Примерно так - на морду гиены с высоты до 1 м обрушивается 100-литровая кастрюля с водой. Или что-то в этом роде...

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #302 : Июнь 24, 2018, 08:48:33 »
Вот еще, для физической образности. При 0,9-1,3 кг на кв. см появляются ссадины, более 1,3 кг - образуются гематомы (ушибы). Примерно, если не ошибаюсь, при 3,5 кг - выбиваются зубы и крошатся десны, при 7 кг на см2 можно серьезно повредить глаз.
В свою очередь, чтобы пробить лобную кость, требуется от 14 кг на см2. Получается, что я, например, даже со своим избыточным весом, не обладая ускорением при ударе, какое развивают боксеры (до 8-9 м/с2), со своими 128-183 кгс - даже выбить зубы противнику не смогу...

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 966
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #303 : Июнь 24, 2018, 09:18:06 »
Камнем выбить зубы - легко!  Как раз зубы и прочие твёрдые части тела слабо защищённые кожей и мышцами (суставы, голени, черепная коробка) - наиболее уязвимы при ударе твёрдым тупым предметом.  И вовсе не нужна огромная сила мышц как при разрушении костей сжатием челюстей гиены. Естественно, использование увесистого камня в качестве оружия было не главным его предназначением. Свежие трубчатые кости копытных, остатки пиршеств крупных хищников,
предки людей ловко разбивали ударами камней на кусочки и съедали мягкий и питательный костный мозг.  А также, легко и непринуждённо управлялись с панцирями черепах, с окаменевшими термитниками, с оболочкой орехов и т.п.  Экологическая ниша полуденного падальщика и собирателя,  когда крупные хищники прячутся в тени. Мощная потовая система предков человека и облигатная зависимость от источника  воды позволяла не торопясь выдвигаться на двух ногах от родной речки в саванну по самому солнцепёку на поиски пропитания.  При этом отвесно падающие солнечные лучи встречали наименьшую площадь тела. Добыча убежать никуда не могла в принципе.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #304 : Июнь 24, 2018, 09:54:22 »
Камнем - да, меньшая площадь при воздействии на цель.
Я со всем могу согласиться, а экскурс в эти самые кгс(-ы) сделал для того, чтобы читающим Ваши строки, уважаемый Метвед, было легче представить, какую угрозу для хищников среднего и, даже, крупного размеров могли представлять взрослые особи наших предков, объединенные в группу.
Возможно, даже саблезубы не рисковали часто связываться с ними, благо, другой добычи вокруг немало, а риск буквально обломать зубы - велик. И солнцепек здесь, по моему мнению, связан, может быть, не столько со страхом перед хищниками, сколько со сниженным уровнем конкуренции со стороны других охотников. И от падали, опять-таки, реже приходилось кого-то из хищников отгонять.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2018, 09:59:43 от Nur 1 »

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 966
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #305 : Июнь 24, 2018, 10:10:39 »
Не столько меньшая площадь сколько огромное ускорение развиваемое при встрече двух твёрдых тупых предметов соизмеримой массы даже со сравнительно небольшой скоростью.  Сам по себе булыжник не особо опасен при ударе по мягкому. Но когда встречаются два булыжника...или булыжник с костью...или с твёрдой но хрупкой оболочкой.  Здесь главное не сила не скорость а в основном точность удара. Тогда одно из твёрдых тел непременно треснет и расколется.
Со временем предки людей научились намеренно раскалывать камни и использовать острые кромки но очень долго до того камни у них иногда раскалывались случайно, в результате повседневного использования для дробления и раскалывания разных твёрдых тел в поисках съестного. 

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #306 : Июнь 24, 2018, 10:33:40 »
Относительно площади - я бы поспорил с Вами, уважаемый Метвед, но, можно думать, что здесь работает одно из возможных физических правил для твердого тела. Когда сколь угодно малая деформация ведет к разрушению сколь угодно твердого материала. Просто я, при всем этом, замечу, что за голыш сподручнее ухватиться с ребра и, следовательно, вероятность того, что удар им будет нанесен, опять-таки, реберной частью, будет выше. Хотя, в качестве оружия сойдет и округлый валун. Но и здесь, площадь соприкосновения с другой поверхностью будет меньше, чем при ударе плоскостью, сравнимой по площади с ударной поверхностью кулака.
Что касается скорости. Например, при проникновении пули в тело ее травмирующий эффект зависит от от радиуса кавитации. В случае использования тяжелого стрелкового оружия, калибр снаряда которого составляет .50 (примерно полдюйма) и скоростью на расстоянии 4,9 м от ствола 750 м/с радиус кавитации может достигать 7-7,5 см, диаметр объема разрушения тканей - до 15 см. Неудивительно, что смертоносными тут окажутся поражения мест, которые, обычно, не принято считать "жизненно важными". Глубина проникновения пули здесь может превысить 1 м - то есть 4-5 плотно прижатых друг к другу тел. 

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #307 : Июнь 24, 2018, 10:47:11 »
Однако, та же пуля, отправленная в цель только за счет энергии заряда в патроне, но не в стволе, в полете не превысит скорости в 120 м/с. Этого хватит, чтобы углубиться в тело всего на 3-4 см, а радиус поражения не будет более 2-2,5 см. Явно маловато будет, чтобы прибить на месте.
Вот почему я всегда очень критически смотрю на ситуации, столь часто показываемые в приключенческих фильмах. Пусть извинят меня радикальные феминистки, но я не мог без ухмылки смотреть "Убить Билла 2". Взять ту же сцену, в которой героиня пытается отомстить одному из негодяев и врывается к нему в трейлер. После чего получает заряды соли в известную часть тела с расстояния метр или менее. Под поверхностью которой находятся сердце, крупные сосуды...
Как издевательство, тут, звучат слова негодяя о том, "как же героине сейчас больно". Издевательство, поскольку убойная мощь зарядов соли на расстоянии до 7-10 м вполне сравнима, из-за массы и скорости, с таковой зарядов дроби. И на землю, скорее всего, упало бы не тело красивой и живой женщины, а просто мертвое тело.   

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #308 : Июнь 24, 2018, 11:05:30 »
Уважаемый Метвед, кстати, желаю Вам удачи и здравия!

Повторюсь, мои возражения на Ваши доводы сейчас не особы важны.
Важнее то, что Вы пишите. О возможности наших предков без особых проблем вписаться в состав доминирующих элементов в местный биогеоценоз.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 966
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #309 : Июнь 24, 2018, 11:37:18 »
 :) заряжая обычное гладкоствольное дробовое ружьё крупной солью (мелкая абсолютно не эффективна - очень быстро тормозится  в воздухе и не пробивает даже одежду на обычной дистанции стрельбы в несколько метров) следует уменьшать навеску пороха, значительно меньше чем для выстрела дробью,  чтобы уменьшить эффект дробления крупной соли в стволе при выстреле, иначе вылетит та же не эффективная мелкая соль. Причём скорость будет даже меньше у этой пыли, так как энергия пороха вместо разгона заряда соли  пойдёт на его дробление. С дробью тоже нельзя превышать оптимальную навеску пороха, иначе её мнёт в стволе, вплоть до слипания дробинок в ком  который обычно летит мимо цели.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #310 : Июнь 24, 2018, 12:18:31 »
Ну, оружейники-то, наверняка, знают про навеску. В том, что негодяй был киллером-профессионалом, можно не сомневаться.
Помимо заряда соли, в фильме много других нелепостей, вроде вылезания из под слоя земли после захоронения, почти 100-секундного стояния на ногах - после того, как сопернице снесли верхнюю треть черепа и она еще, при этом, что-то говорила, победы в бою с полусотней меченосцев, вполне свеженького вида - после попадания шаром на цепи, быстрого пришествия в себя при перерубленном позвоночнике, смертельных ударах пальцами...

Но, в который раз повторюсь - речь не о следовании политической моде, а о реконструкции положения наших предков в природных сообществах...

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 966
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #311 : Июнь 24, 2018, 14:07:48 »
Да просто соль лёгкая очень, плотность каменной соли что-то около 2.   Соответственно, надо класть  мало пороху и использовать достаточно крупные частицы соли чтобы был должный эффект. Обратная ситуация с вольфрамом, дробовик заряженный вольфрамовыми опилками (твёрдыми и с плотностью 18.6,  в полтора раза больше чем у свинца) чуть ли не адское вундерваффе для ближнего боя, правда, желателен дульный раструб (чтобы поширше разбросать те опилки).
Глазцам противника сразу гаплык настанет при выстреле примерно в его сторону, ну и адская боль по всему телу от тысяч впившихся опилок. И быстро не умрёт,  помучается.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #312 : Июнь 24, 2018, 23:11:42 »
Уважаемый Метвед, все верно. Вот, интересующимся я предлагаю посмотреть одно из видео, в которых стрельбу солью производят, как раз, с расстояния около 1 м.
В качестве целей использованы вилок капусты и мороженая тушка птицы. Эффект впечатляющий, но в комментариях указывается, что на больших дистанциях поражающая мощь зарядов соли исчезает совершенно. Ссылка:

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #313 : Июнь 24, 2018, 23:24:48 »
Еще один ролик. Тоже не остается сомнений в "убойности" соли на близких дистанциях. Ссылка:

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2868
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #314 : Июнь 24, 2018, 23:46:13 »
А начиналось всё с тупого разбивания твёрдых раковин речных двустворок речными же голышами.
Почему именно их, а, не например, орехов?