Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 32688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #15 : Октябрь 25, 2017, 22:25:10 »
Канзи изготавливает каменное орудие.

Классная видюха ! Прямое попадание !
(У меня работа-вскрытие сейфов,от которых ключи потеряны. Выглядит-один в один !)

А если под другим углом ?
Ну это же дрессированая ручная обезьяна.
И фактор собачника имеет место-преувеличивать способности любимого Барбоса.
(мой Черняк с моей точки зрения тоже был умнейший,а с точки зрения соседа-дурак дураком)
Но главное не это.
Обезьяна этого вида ремеслами в природе не владеет.
А способности великого учёного никак не влияют на способности общества в целом.

И потом.
Мы считаем Шимпанзу крутой обезьяной.
Поскольку нв сегодняшний день круче нету.
Но почему мы нивелируем по ней способности нашего предка ?
ПОЧЕМУ МЫ НЕ ХОТИМ ДОПУСТИТЬ,ЧТО НАШ ПРЕДОК БЫЛ ОБЕЗЬЯНОЙ СО СПОСОБНОСТЯМИ,БЛИЗКИМИ К НАШИМ ?
А ныне-это вымерший вид ,аналогов нет.
И не с чем сравнивать.

В ЭТОМ И НАША ОШИБКА !

« Последнее редактирование: Октябрь 25, 2017, 22:41:47 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #16 : Октябрь 25, 2017, 22:59:50 »
 А почему мы не рассматриваем вариант по которому наш предок дедушка Гиббон не просто не уступал нам в умственном развитии,но и ПРЕВОСХОДИЛ нас ?
А потом он (ИЛИ МЫ?) уже сделали шаг назад.
Мы что-верх совершенства ?
До нас таких быть не могло ?

И почему мы сравниваем своего предка,о котором мало знаем,с современной обезьяной ?
Это же абсолютно другой вид ,он не имеет с ней НИЧЕГО общего.
(Жюль Верн так сравнивал  ,Наб и Юп -это типа одно и то же ,а вот Смит-другое...)
« Последнее редактирование: Октябрь 25, 2017, 23:15:12 от ключ »

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1498
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #17 : Октябрь 26, 2017, 15:58:14 »
А почему мы не рассматриваем вариант по которому наш предок дедушка Гиббон не просто не уступал нам в умственном развитии,но и ПРЕВОСХОДИЛ нас ?
А потом он (ИЛИ МЫ?) уже сделали шаг назад.

Доказательств нету. Мы тоже умеем изготавливать вручную каменные орудия, выше была ссылка на ютуб.

Мы что-верх совершенства ?

Никто вроде бы не отрицает, что в будущем может быть что-то посовершеннее.

Из атеистов.

До нас таких быть не могло ?

Палеонтологи не нашли.

И почему мы сравниваем своего предка,о котором мало знаем,с современной обезьяной ?

Я так понимаю, на что скелеты больше похожи, с тем и сравниваем.

Это же абсолютно другой вид ,он не имеет с ней НИЧЕГО общего.

Предки общие.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #18 : Март 05, 2018, 20:37:40 »
А вообще-почему мы так склонны привязывать умение к инструменту ?
Собственно-долбить камнем по камню-не признак особенного интеллекта.
А современные ручные инструменты (ножи,шила,карандаши,штихеля ,скребки и т д.) по принципу действия ничем не отличаются от первобытных. и сейчас весьма эффективны.
То же и оружие.
С чего вообще решили,что каменный нож-это что то полезное в военном деле ?
Чем плох нож деревянный ?
Думается ,острая щепка в руке дедушки Гиббона была куда более грозным оружием,чем дамасский клинок в моей слабой,трясущейся и неуверенной руке.

Но с чего я взял,что он не умел им что то выцарапывать/выскабливать/вырезать ?
При этом не занимаясь обработкой камня,считая это дурацким делом ? (А оно и есть дурацкое).


И потом.
Почему мастерство привязано к млекам?
Муравейник-он что,проще небоскрёба?
« Последнее редактирование: Март 05, 2018, 20:47:46 от ключ »

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1281
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #19 : Март 09, 2018, 08:13:30 »
А каждый представитель племени- семьи должен был уметь изготавливать орудие? Или это как с художественными/ музыкальными способностями- дано не всем?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #20 : Март 09, 2018, 10:06:47 »
А каждый представитель племени- семьи должен был уметь изготавливать орудие? Или это как с художественными/ музыкальными способностями- дано не всем?


А вот это и самое главное.
Важна не способность к обучению или труду сама по себе,а способность к сознательному разделению труда.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1797
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #21 : Март 09, 2018, 19:03:08 »
А каждый представитель племени- семьи должен был уметь изготавливать орудие? Или это как с художественными/ музыкальными способностями- дано не всем?


А вот это и самое главное.
Важна не способность к обучению или труду сама по себе,а способность к сознательному разделению труда.
Боюсь что сознательное разделение труда началось с общин, в которых жило хотя бы 100 человек. Тогда разделение труда выгодно. Если же в группе меньшее количество человек, то правильная стратегия научить ребенка делать все самому.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2379
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #22 : Март 09, 2018, 20:59:37 »
Боюсь что сознательное разделение труда началось с общин, в которых жило хотя бы 100 человек. Тогда разделение труда выгодно. Если же в группе меньшее количество человек, то правильная стратегия научить ребенка делать все самому.
Ну у баб же с мужиками разный труд был? Или Вы полагаете, что все одинаково?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #23 : Март 09, 2018, 23:39:47 »
Боюсь что сознательное разделение труда началось с общин, в которых жило хотя бы 100 человек. Тогда разделение труда выгодно. Если же в группе меньшее количество человек, то правильная стратегия научить ребенка делать все самому.

Скорее всего,появление мастеров-профессионалов происходило иначе.

Если в группе из N членов кто то один придумал,как сделать хорошую палку-кто то другой её у него отнимет.
Этот один сделает другую-снова кто то отнимет.
Мастера постоянно обижают,но каждая следующая палка получается лучше и лучше.
И со временем он становится профессионалом в изготовлении этих палок.
Остальные не умеют и не пытаются.

Но вот те ,кто сильнее-палками обеспечены.
Но есть же и те,кто слабее.
Но они тоже такую хотят.
Тут и обменять на что то можно.

Может не абслоютно так,но принцип,думаю,этот.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #24 : Март 11, 2018, 17:51:43 »
Продолжу опус.

Группа начинает понимать,что мастер отличается от остальных и может быть полезен.
То есть его можно заставить что то делать. Но не надо убивать,а иногда надо беречь.

Таким образом-мастер отдаляется от основной группы.
Как следствие-не имеет в ней статуса (авторитета) и не борется за него.

Собственно-и по сей день ситуация та же.
Мастера представляют достаточно высокую ценность,но влияние и социальный статус их весьма невысоки.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2379
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #25 : Март 11, 2018, 18:51:47 »
Может не абслоютно так,но принцип,думаю,этот.
навряд

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #26 : Март 11, 2018, 23:41:18 »

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #27 : Март 12, 2018, 00:58:54 »
Продолжу опус.

Группа начинает понимать,что мастер отличается от остальных и может быть полезен.
То есть его можно заставить что то делать. Но не надо убивать,а иногда надо беречь.

Таким образом-мастер отдаляется от основной группы.
Как следствие-не имеет в ней статуса (авторитета) и не борется за него.

Собственно-и по сей день ситуация та же.
Мастера представляют достаточно высокую ценность,но влияние и социальный статус их весьма невысоки.

Вы к какому предку человека относите свои рассуждения? Считается, что первые каменные орудия труда стали изготавливать австралопитеки. Но каменный век продолжался и в период Homo sapiens. А это разные виды с разным уровнем развития. И подходить к ним нужно с разными мерками. О разделении труда у австралопитеков, хабилисов и эректусов говорить не приходится. У них каменные орудия труда должны были уметь изготавливать все особи стада, иначе они бы погибли от голода. И изготавливали они эти орудия почти на уровне рефлекса. Видят кости или тушу и тут же начинают искать подходящий материал для своих острых каменьев. Затем они их просто выбрасывали. Вполне может быть, что кости собирались и приносились на стоянку. И тогда вступали в борьбу две тенденции, быстро найти старые камни или если их не было под рукой (буквально) изготовить новые камни.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1797
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #28 : Март 12, 2018, 03:10:24 »
Боюсь что сознательное разделение труда началось с общин, в которых жило хотя бы 100 человек. Тогда разделение труда выгодно. Если же в группе меньшее количество человек, то правильная стратегия научить ребенка делать все самому.
Ну у баб же с мужиками разный труд был? Или Вы полагаете, что все одинаково?
Сильная баба, думаю, тоже могла вывести лошадь, если что. А мужик, в крайнем случае, как правило, умеет сварить кашу и посидеть с детьми. Мало ли что. Так что вы не правы. Другое дело, что есть вещи, которые например женщина не может делать из-за своей слабости. А классическое разделение труда, когда Отци делает красивые горшки, а Ботци плетет лапти и они не ходят на охоту, а меняют свои изделия на добычу и овощи, конечно выгодно только при большой общине.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #29 : Март 12, 2018, 10:04:59 »
О разделении труда у австралопитеков, хабилисов и эректусов говорить не приходится. У них каменные орудия труда должны были уметь изготавливать все особи стада, иначе они бы погибли от голода.

Тут не всё так абсолютно.
Любой современный человек тоже умеет всё,что нужно для выживания.По минимуму.
Но в любом деле есть мастера,к которым обращаться целесообразно. Хотя не вопрос жизни и смерти,чаще всего.

Однако техника развивается именно усилиями мастеров,а не народа в целом.
А привычка к хорошему приходит быстро.

То есть-вперед идут единицы,а за ними подтягиваются остальные.
Движение к прогрессу единым строем тут не получится.



Видят кости или тушу и тут же начинают искать подходящий материал для своих острых каменьев. Затем они их просто выбрасывали.


Применение подручных средств и ныне актуально.
Любая ВЕЩЬ имеет огромный недостаток-её надо БЕРЕЧЬ!
И всегда легче без неё,но подходящего подручного в нужный момент тоже может не оказаться.
Вот альтернатива то где.