Автор Тема: Когда начали курить :)  (Прочитано 313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Когда начали курить :)
« : Октябрь 08, 2017, 17:39:48 »
Вот есть материальчик
https://ria.ru/science/20160803/1473443293.html
Далее подключается банальная логика - что безусловно за тысячелетия использования огня и вдыхания дыма от костра еще в палеолите подмечались разные запахи от горения разных трав, а может и воздействие на психику.
Т.е. у меня есть предположение, что курение могло существовать еще до индейцев и табакокурения.
Просто, как бы еще... На месте находок 40 тыс. летнего палеолита найдена отполированная и явно высверленная костяная трубочка... Как курящий, ее предназначение словно сразу по виду угадывается... Тонкостенная, прочная и можно хоть сейчас в нее что-то засыпать и покурить.
Кто как считает о реальности такой возможности?

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 563
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #1 : Октябрь 08, 2017, 20:57:15 »
В общем-то почему бы и нет? Анашу, вроде бы, независимо от табака курить начали. Хотя точно я не знаю.  8)

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2079
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #2 : Октябрь 08, 2017, 21:36:12 »
Анашу, вроде бы, независимо от табака курить начали.
Скифы курили, точнее вдыхали в шатрах. У Геродота описано. Да и "курильницы" такие специфические керамические сосуда очень распространены. Начиная, по моему, с ямников. А это довольно давно

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #3 : Октябрь 08, 2017, 21:42:21 »
Так и в Библии есть указания на воскуривания. Конечно это был не табак, но сам процесс конечно задолжго возник. Слишком он прост и очевиден. Где-то просто для аромата сжигали травы, где-то по мединским показаниям (как марихуанну)  ^-^

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #4 : Октябрь 08, 2017, 23:39:09 »
Когда начали ?  В пятом классе ! :)

Трубка-уже спецустройство.
Дымом дышать то можно просто от костра.
Расход курева неэкономный,правда.

А вот что курили и с какой целью ?

Наркосодержащий дым мог давать опьянение при случайном попадании конопли в костёр.
А связь найдена была уже после.
Так,наверно.

Какие ещё могут быть цели вдыхания дыма ?

Табак -вообще штука непонятная. 40 лет курю,а в чём смысл-так и не пойму.
Но дым табака-не удушливый,как от большинства растений.

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #5 : Октябрь 09, 2017, 06:08:04 »
М-да... Почитал в Википедии по "курение"... Посмотрел карту... Прям любопытно.
"Курение как таковое (если рассматривать в этом качестве вдыхание дыма от сгорающих растений) известно очень давно. Фрески в индийских храмах изображают фигуры богов, вдыхающих дым ароматических курений. Курительные трубки были найдены при раскопках захоронений знати в Египте, датируемых XXI—XVIII веками до нашей эры. Геродот, описывая быт и нравы скифов, писал, что они имеют привычку вдыхать дым сжигаемых растений. Как утверждал немецкий этнограф Гюго Обермейер, курение конопли при помощи трубок было известно древним германцам и галлам в I веке до н. э. Об этом говорится и в древнекитайской литературе.
Предполагают, что курение в виде вдыхания дымов особенных растений (например, конопли) возникло как атрибут ритуальных действий, помогающих освободить сознание шамана и достигнуть особого состояния духа".

Отдельно обращает на себя проблема вреда курения...  :(

По истории курения получается обрывочные данные - лишь известные упоминания и не более.
При этом, очевидно, в культуре это имело явное значение - отдельный вид деятельности. А инфа - минимальна.
Про ямников не знаю как и где удалось раскопать информацию, но она не удивляет, т.к. как минимум территориально есть преемственность.
Я не встречал где-либо данных о находках в погребениях и где-либо еще явных курительных принадлежностей.
Полагаю, что скорее всего культура курения очень древняя и уходит к началу использования человеком огня.

Очевидно, что "инструменты" скорее всего могли быть:
- костер;
- что-то типа чаш для курений;
- трубки.
Если что-то изготавливалось из дерева - шансы сохраниться малы, но и отчасти сомнительно, хотя и не невозможно.
От тления травы даже серьезного обугливания не будет. А изготовление - самое простое.
Из камня сделать трубку было бы весьма не легко.
А кость - уже полая трубка и можно найти подходящий размер.

Кто знает, может я нашел древнейшую курительную трубку в мире :)
А т.к. есть крайне высокая вероятность ее отнесения к первой волне заселения Евразии человеком современного типа, плюс отсылка на изначальную статью про неандертальцев (как некурящих аборигенов Европы), то получается возможность принесения традиции из Африки. Иначе, это было бы вообще первым возникновением курения.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2079
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #6 : Октябрь 09, 2017, 07:16:21 »
Про ямников не знаю как и где удалось раскопать информацию
Да ее и нету, я к тому, что у них уже были типа таких сосуда, археологи их называют "курильницами"


Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #7 : Октябрь 09, 2017, 09:02:50 »
Но, это уже похоже на бронзовый век... Максимум - энеолит, даже не неолит. Тем более не мезолит...
Ямники - неолит и мезолит (если подразумевать тут преемственность Хвалынской, Самарской, Средневолжской культур)... Найдены ли их курительные керамические сосуды - хз... На фото точно не неолит.
Раз есть мнение про ямников, то очевидно найдены более простые курильницы из керамики.
Вот немного инфы
http://bronza-lib.narod.ru/n/nikolaeva_safronov1990.html
Но, в наших краях везде уже речь о бронзе...
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2017, 09:06:03 от paleo-2017 »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2079
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #8 : Октябрь 09, 2017, 10:55:30 »
Ямники
Ямники - никакой не мезолит. Это эпоха палеометалла. Ямники синхронны афанасьевцам. Впрочем на картинке -катакомбная курильница. Но и у ямников есть, чуть другие, смотрите Коробкова Г. Ф., Шапошникова О. Г. Поселение Михайловка - эталонный памятник древнеямной культуры (экология, жилища, орудия труда, системы жизнеобеспечения, производственная структура). СПб: Европейский дом, 2005. 316 с.


Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #9 : Октябрь 09, 2017, 17:26:52 »
Предполагают, что курение в виде вдыхания дымов особенных растений (например, конопли) возникло как атрибут ритуальных действий, помогающих освободить сознание шамана и достигнуть особого состояния духа".


А что мешает всему племени нарвать охапку травы и как следует освободить сознание ?

1. Дефицит травы. То есть там,где данная трава-предмет торговли или каких то дальних экспедиций.
 Но это удел тех,кто живёт там,где травы нет.
 А кто то живёт и там,где её сколько угодно.
 Так что не это.

2. Наркоконтроль.  Когда он возник ?
 Не исключено ,что наркотики были запрещены очень давно.Возможно-под страхом чего то страшного.
 Хотя кем и каким образом ?
 Опять же-это возможно где то,но не везде.
 Так что и не это.

  Дым костра как неприятен современному человеку,так,вероятно,был неприятен и древнему. Во всяком случае получение каких то удовольствий от него-сомнительно.

  Табак-другое. Парадоксален,как и чай.
Вообще то табачный дым в умеренной концентрации приятен.
Надо думать,древние жилища были не менее вонючие,чем современные. И жильцам это и тогда не нравилось.
Если кинуть на угли пучек листьев-хорошая идея.Неприятные запахи отбивает,комаров гоняет,но задымления не создает.
То же-лаванда,да много чего.

А было ли у индейцев пристрастие к курению ?
Если курили после еды,после ужина,как десерт?
Вроде Чингачгук не курил по 2 пачки в день и сыну уши не драл.
Или пристрастие-удел тех,кто "приобщился" ,не имея привычки в генах ?.

С коноплёй непонятно.
Если дым опьяняет и доставляет удовольствие-что не даёт злоупотреблять ?
И дозлоупотребляться или до вымирания,или до полной адаптации ?

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #10 : Октябрь 09, 2017, 18:59:38 »

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Когда начали курить :)
« Ответ #11 : Октябрь 10, 2017, 07:52:45 »
Ямники - никакой не мезолит.

Специально написал: (если подразумевать тут преемственность Хвалынской, Самарской, Средневолжской культур)
Средневолжская культура самый что ни на есть неолит и, полагаю, как минимум мезолита существовала.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2017, 07:56:45 от paleo-2017 »