Автор Тема: Рекурсивная эволюция  (Прочитано 11093 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #675 : Ноябрь 13, 2017, 19:08:25 »
В квантовых экспериментах с частицами их движение дискретно, они как бы "телепортируются" при измерении в то место, где обнаруживаются. Когда в эксперименте Юнга фотоны прилетают в середину между двумя щелями, они попадают туда не по определенной дуге.
И переход через потенциальный барьер, это тоже дискретный скачок.

А если в этот эксперимент мысленно добавить туман, чтобы лучи были видны? В этом случае некоторые фотоны будут рассеиваться на капельках тумана и они нам покажут путь, который пролетают в том числе и фотоны достигшие цели. Что мы увидим?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #676 : Ноябрь 13, 2017, 19:51:24 »
А если в этот эксперимент мысленно добавить туман, чтобы лучи были видны? В этом случае некоторые фотоны будут рассеиваться на капельках тумана и они нам покажут путь, который пролетают в том числе и фотоны достигшие цели. Что мы увидим?
Обычно, когда условия наблюдения таковы, что определенную траекторию можно восстановить, интерференционная картина исчезает. В фейнмановских лекциях по физике описаны опыты с прохождением через щели электронов, где включение за щелями подсветки создаёт распределение, соответствующее корпускулярному прохождению, а выключение - волновому.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6033
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #677 : Ноябрь 13, 2017, 21:08:19 »
  Пробовали пускать и по одной частице. Пролетая через щели они оставляли корпускулярную точку, но все одно, последовательное множество точек складывалось в интерференционную картину.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #678 : Ноябрь 14, 2017, 00:08:42 »
А если в этот эксперимент мысленно добавить туман, чтобы лучи были видны? В этом случае некоторые фотоны будут рассеиваться на капельках тумана и они нам покажут путь, который пролетают в том числе и фотоны достигшие цели. Что мы увидим?
Обычно, когда условия наблюдения таковы, что определенную траекторию можно восстановить, интерференционная картина исчезает. В фейнмановских лекциях по физике описаны опыты с прохождением через щели электронов, где включение за щелями подсветки создаёт распределение, соответствующее корпускулярному прохождению, а выключение - волновому.

Уточню, подберём плотность тумана так, чтобы каждый тысячный фотон из потока рассеивался на частичках тумана. То есть 99.9% фотонов будут проходить беспрепятственно. Что мы увидим в результате, останется ли интерференционная картинка и как будут идти лучи?

Вообще, я к тому, что мы даже про фотоны мало что знаем, нужно разбираться как они работают. ИМХО при таких знаниях лучше не пытаться квантовую физику прицепить к биологии.

ЗЫ С помощью лазера можно всякие оптические опыты проводить. Надо бы купить себе лазерную указку. Вот преломление светового луча:

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #679 : Ноябрь 14, 2017, 08:56:36 »
Уточню, подберём плотность тумана так, чтобы каждый тысячный фотон из потока рассеивался на частичках тумана. То есть 99.9% фотонов будут проходить беспрепятственно. Что мы увидим в результате, останется ли интерференционная картинка и как будут идти лучи?
А Вам ответ заранее не ясен? Никакого нелинейного резкого скачка не будет. По мере повышения плотности молекул тумана - от одной до плотного, интерференционная картина будет постепенно исчезать, превращаясь в два луча.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #680 : Ноябрь 14, 2017, 09:15:26 »
ИМХО при таких знаниях лучше не пытаться квантовую физику прицепить к биологии.
А что бы Вы иное из материального мира "прицепили" к наблюдаемым атрибутам сознания?




Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #681 : Ноябрь 14, 2017, 09:42:05 »
И насчёт "прицепить квантовую физику к биологии".
Даже несколько дистанцируясь от гипотезы квантового сознания, два автора, физик и молекулярный биолог, уже написали книгу о квантовой биологии: "Жизнь на грани".

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6033
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #682 : Ноябрь 14, 2017, 20:51:06 »
Вообще, я к тому, что мы даже про фотоны мало что знаем, нужно разбираться как они работают.
  В квантовой физике отказываются знать "что это такое", а обрабатывают результаты "работы этого". Результаты таковы, что к ним невозможно подступиться с классических позиций. Т.е. логика, базирующаяся на принципе причинности Не Работает.
  Точно так же классическая логика отказывается работать во многих аспектах биоэволюции. При этом наилучший выход, отстраняющийся от привлечения идей Творения - это использовать принципы и запреты введенные квантовой физикой для микромира. И это вовсе не обязательно значит, что микрочастицы рулят макромиром живого, "просто" в живом воочию проявляются те неопределенности состояний, на которые можно не обращать внимание в классической физике ввиду их незначительности.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #683 : Ноябрь 15, 2017, 15:45:10 »
Уточню, подберём плотность тумана так, чтобы каждый тысячный фотон из потока рассеивался на частичках тумана. То есть 99.9% фотонов будут проходить беспрепятственно. Что мы увидим в результате, останется ли интерференционная картинка и как будут идти лучи?
А Вам ответ заранее не ясен? Никакого нелинейного резкого скачка не будет. По мере повышения плотности молекул тумана - от одной до плотного, интерференционная картина будет постепенно исчезать, превращаясь в два луча.

Туман был нужен чтобы видеть, как идут лучи. В самом деле, идёт поток идентичных фотонов, некоторые не долетают до экрана и рассеиваются на капельках тумана. Таким образом, мы можем видеть по какому пути прошли фотоны, дошедшие до экрана, не детектируя их. Что там будет видно? Может там будут видны некие кривые линии, типа как в картинке выше с преломлением.

В квантовых экспериментах с частицами их движение дискретно, они как бы "телепортируются" при измерении в то место, где обнаруживаются. Когда в эксперименте Юнга фотоны прилетают в середину между двумя щелями, они попадают туда не по определенной дуге.

Или что-то такое?


Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #684 : Ноябрь 15, 2017, 16:50:23 »
  В квантовой физике отказываются знать "что это такое", а обрабатывают результаты "работы этого". Результаты таковы, что к ним невозможно подступиться с классических позиций. Т.е. логика, базирующаяся на принципе причинности Не Работает.

Это известное явление, что многим людям принцип причинности не указ. Назовём их для лаконичности - гуманитарии. А парадоксы, следующие из их альтернативной логики, они разрешают типа как в фильме "назад в будущее". Им наверное весело этим заниматься, но лично мне смотреть на их "духарение" крайне уныло.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #685 : Ноябрь 15, 2017, 17:14:29 »
В самом деле, идёт поток идентичных фотонов, некоторые не долетают до экрана и рассеиваются на капельках тумана. Таким образом, мы можем видеть по какому пути прошли фотоны, дошедшие до экрана, не детектируя их. Что там будет видно?
У каждого фотона - своя судьба. Если один пролетел через одно отверстие и рассеялся по пути, то другой мог через другое или интерферировать. Я свое мнение высказал: по мере повышения плотности тумана будут постепенно прорисовываться два луча от щелей с постепенным исчезновением интерференции. Когда вероятность прохождения фотоном двух альтернативных путей через щели без столкновения по дороге с молекулой тумана станет низкой, интерференция исчезнет.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #686 : Ноябрь 15, 2017, 17:18:08 »
Это известное явление, что многим людям принцип причинности не указ. Назовём их для лаконичности - гуманитарии. А парадоксы, следующие из их альтернативной логики, они разрешают типа как в фильме "назад в будущее". Им наверное весело этим заниматься, но лично мне смотреть на их "духарение" крайне уныло.
К.Г. Юнг давно поделил используемые людьми механизмы  психики на:
1 мышление
2 чувство
3 интуиция
4 ощущение
Он вообще-то тоже не указ, но...  Мышлением по жизни, как базовым и детерминирующим механизмом пользуется едва 2-10% людей.  Результаты статистики разные.   В разных половозрастных выборках. :)
И обыкновенно, это достаточно, но все-таки  не самые успешные в социуме индивиды. ;D

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #687 : Ноябрь 15, 2017, 18:02:00 »
Он вообще-то тоже не указ, но...  Мышлением по жизни, как базовым и детерминирующим механизмом пользуется едва 2-10% людей.  Результаты статистики разные.   В разных половозрастных выборках. :)
И обыкновенно, это достаточно, но все-таки  не самые успешные в социуме индивиды. ;D

Вспомнилась поговорка, "если вы такие умные, то почему строем не ходите?"  :D Почему умные не могут самоорганизоваться в группу? Вопрос риторический.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #688 : Ноябрь 15, 2017, 18:43:04 »
У каждого фотона - своя судьба. Если один пролетел через одно отверстие и рассеялся по пути, то другой мог через другое или интерферировать. Я свое мнение высказал: по мере повышения плотности тумана будут постепенно прорисовываться два луча от щелей с постепенным исчезновением интерференции. Когда вероятность прохождения фотоном двух альтернативных путей через щели без столкновения по дороге с молекулой тумана станет низкой, интерференция исчезнет.

Кстати, вот рисуют как свет, проходя сквозь щели, идёт во все стороны, типа как волна. Но ведь на самом деле это не так. Представим горизонтальную длиную трубу до половины заполненную водой и выходящую в озеро. Если поместить источник водяных волн в начале трубы, то после выхода из трубы волны пойдут во все стороны. Если тоже самое проделать со светом, то свет после выхода из трубы пойдёт и дальше лучём. То есть распространение света в двухщелевом эксперименте похоже на водяную волну по неким специальным причинам. Наверное из-за дифракции.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6033
    • Просмотр профиля
Re: Рекурсивная эволюция
« Ответ #689 : Ноябрь 15, 2017, 20:08:00 »
Это известное явление, что многим людям принцип причинности не указ
  Именно принцип причинности, если следовать его логике, доводит самых дотошно-умных людей до введения Творца или Высшего Разума. Не дотошно умные обычно не ведут логические построения от аксиономического начала к аксиономическому концу, а потому получают, если не чушь, то параметр, за который цепляются, как за спасительную соломинку.
  Есть причинно-следственные контуры со сложными обратными связями, есть явления чувствительные к начальным параметрам, есть, наконец, статистика, которая не бывает полной.
  И есть индетерминизм, как возможность понять то, что мы не в состоянии вообразить.

  И что это за "специальные причины", позволяющие Вам сравнивать водяные волны со световыми. Наоборот, получив в эксперименте световую интерференцию было сделан отступ от корпускуляной идее к волновой.