Будет ли форум существовать дальше?

Автор Micr, февраля 22, 2024, 17:11:41

« назад - далее »

Micr

ЦитироватьЗаконопроект о запрете размещать рекламу на ресурсах иноагентов прошел в Госдуме первое чтение. Документ запрещает рекламировать ресурсы иноагентов, в том числе для СМИ. А нарушение будет наказываться штрафом до 50 тысяч рублей для физлиц и до полумиллиона для юрлиц. При двукратном нарушении за один год может грозить уголовная ответственность и лишение свободы до двух лет.

...........

С упоминанием иноагентов в СМИ все не так однозначно, потому что при определенном угле это можно принять за рекламу. В Госдуме пояснили, что цитировать иноагентов можно, только если в этом нет цели прорекламировать их ресурсы и увеличить их аудиторию. Поэтому, по мнению юристов, упоминать лучше только самого иноагента, а не платформу, связанную с ним. Однако, как и во многих подобных случаях, покажет практика.

https://www.bfm.ru/news/544601


Сумеет ли администрация форума отлавливать все сообщения с рекламой иноагентских источников, размещенные нехорошими людьми? Это надо разработать автоматическую интеллектуальную проверку содержимого сообщений по базе иноагентов?

Игорь Антонов

Пока Александра Маркова не объявят иноагентом, данный закон к этому форуму прямого отношения иметь не будет.
За сообщения в форумах и социальных сетях потенциальную ответственность несут авторы сообщений.

Micr

Цитата: Игорь Антонов от февраля 22, 2024, 17:29:19Пока Александра Маркова не объявят иноагентом, данный закон к этому форуму никакого отношения иметь не будет.

Ваша логика непонятна. Какой-нибудь гипотетический "русский филиал радио Свобода" пишет статью про эволюцию, условный пользователь пишет на форуме "отличная статья! отличный сайт!". А администрация форума должна обращаться в базу иноагентов и смотреть, содержится ли там запись об этом гипотетическом филиале. Они же не потянут такую нагрузку...?

Где написано про ответственность авторов сообщений? Я не отрицаю, я просто не читал.

Игорь Антонов

#3
Администрация "В Контакте", насколько я понимаю,  не отвечает за нарушения в  сообщениях пользователей, которых привлекают к ответственности.

Что касается рекламы ресурсов иноагентов, то пока она запрещается только для СМИ. 
Даже одобрение их в частном сообщении на форуме, видимо, криминалом по этой статье не будет.

Micr

Насчет социальных сетей Вы точно ошибаетесь. Как форум классифицируется в законодательстве, мне не известно.

ЦитироватьСтатья 10.6. Особенности распространения информации в социальных сетях

(введена Федеральным законом от 30.12.2020 N 530-ФЗ)

1. Владелец сайта и (или) страницы сайта в сети "Интернет", и (или) информационной системы, и (или) программы для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются их пользователями для предоставления и (или) распространения посредством созданных ими персональных страниц информации ........, и доступ к которым в течение суток составляет более пятисот тысяч пользователей сети "Интернет", находящихся на территории Российской Федерации (далее - владелец социальной сети), обязан соблюдать требования законодательства Российской Федерации, в частности:

1) не допускать использование сайта и (или) страницы сайта в сети "Интернет", и (или) информационной системы.............., которые предназначены и (или) используются их пользователями для предоставления и (или) распространения посредством созданных ими персональных страниц информации ....................., в целях совершения уголовно наказуемых деяний, разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, насилие и жестокость, и материалов, содержащих нецензурную брань;

(в ред. Федерального закона от 05.12.2022 N 478-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/a3cba9a7c2ac9aa487df2d4172734dd5139376f5/

Micr

Цитата: Игорь Антонов от февраля 22, 2024, 17:39:28Что касается рекламы ресурсов иноагентов, то пока она запрещается только для СМИ

В смысле, ждем финальную редакцию закона.

Игорь Антонов

Цитата выше из закона относится к ресурсам, у которых более 500 000 посещений в сутки.
Нашему форуму такое не угрожает.
И даже для попадающих в эту категорию ресурсов их ответственность не приравнивается к ответственности нарушителей закона.

Micr

Цитата: Игорь Антонов от февраля 22, 2024, 17:58:51И даже для попадающих в эту категорию ресурсов их ответственность не приравнивается к ответственности нарушителей закона.

Это понятно, что привлекать по уголовному кодексу будут того, про кого докажут, что он умысел имел.

Статья 15.3. Порядок ограничения доступа к информации, распространяемой с нарушением закона

Шаройко Лилия

Цитата: Micr от февраля 22, 2024, 17:34:41Где написано про ответственность авторов сообщений? Я не отрицаю, я просто не читал.

Это написано в регистрационном соглашении, который каждый должен прочитать и далее если он регистрируется на этом форуме, то это подпись согласия с такими правилами

ЦитироватьВы соглашаетесь с тем, что при использовании данного форума не будете размещать на нем сообщения, являющиеся ложными, клеветническими, неточными, оскорбительными, вульгарными, непристойными, разжигающими ненависть, религиозную, межнациональную или ещё какую-либо рознь, сексуально ориентированными, угрожающими, нарушающими тайну частной жизни или иным образом нарушающими Международное или Российское законодательство. Вы также соглашаетесь не размещать материалы, защищенные авторским правом, если вы не являетесь владельцем авторских прав или не обладаете письменным разрешением от владельца авторских прав на эти материалы. Спам, флуд, рекламные объявления, письма счастья, пирамиды и подстрекательства также запрещены на этом форуме.

Отметим, что для сотрудников или владельцев этого форума невозможно подтвердить достоверность всех размещаемых сообщений. Пожалуйста, помните, что мы не контролируем всё и вся, поэтому не несем ответственности за содержание сообщений. Мы не гарантируем точность, полноту или полезность какой-либо информации, представленной на форуме. Размещаемые сообщения выражают мнение автора и не обязательно мнение этого форума, его владельца, сотрудников или дочерних проектов. Любому, кто считает, что размещенное сообщение предосудительно, рекомендуется немедленно уведомить администратора или модератора этого форума. Сотрудники и владелец данного форума оставляют за собой право удалить нежелательное содержание в разумные сроки, если они решат, что его удаление необходимо. Это происходит вручную, поэтому нужно понимать, что они не могут удалять или редактировать отдельные сообщения немедленно. Такая политика также распространяется и на информацию в профилях пользователей.

Исключительно вы отвечаете за содержание размещаемых вами сообщений. Кроме того, вы соглашаетесь возместить ущерб, вызванный вашими сообщениями и оградить от ответственности за него владельцев этого форума, его сотрудников, любых связанных с этим форумом сайтов и дочерних проектов. Владельцы этого форума также оставляют за собой право раскрыть ваши личные данные (или любую другую связанную с вами информацию, собранную на этом форуме) в случае официальной жалобы или судебного иска, являющихся результатом ваших действий на этом форуме.

Увидеть этот текст можно если выйти из форума(из своего ника) и нажать на кнопку регистрация, это первый шаг процесса регистрации.

Реклама должна приносить прибыль, если какой то из пользователей с именем 4567  или fkdytnd  зарегистрировался и влез с сообщением в котором что-то рекламирует и он получил деньги за это действие, то виноват он и он является правонарушителем, а форум является пострадавшим от действий нарушителя.
Ну это я так думаю.

Micr

#9
Цитата: Шаройко Лилия от февраля 22, 2024, 20:25:59Это написано в регистрационном соглашении, который каждый должен прочитать и далее если он регистрируется на этом форуме, то это подпись согласия с такими правилами

Администрация форума не может устанавливать, кто за что несет ответственность по закону. Когда они пишут такие вещи:

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 22, 2024, 20:25:59Исключительно вы отвечаете за содержание размещаемых вами сообщений.

, то это означает: "по нашему личному мнению, вся ответственность будет на вас, и мы вас об этом нашем личном мнении информируем".

Плюс, может быть, еще: "мы не присоединяемся заранее ни к чему, что вы напишете".

Если, например, модератор участвует в теме форума, процитировал чужое сообщение и ответил на него, то из этого можно сделать вывод, что модератор осознал содержание процитированного им сообщения, и если в нем содержится что-то явно незаконное (например, призывы к совершению терактов), то модератор будет нести ответственность за то, что он такое сообщение не удалил. Здешние модераторы такое удаляют  )

Micr

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 22, 2024, 20:25:59Исключительно вы отвечаете за содержание размещаемых вами сообщений.

... а модератор может их редактировать, не спрашивая моего согласия. Пойду обращусь в Роскомнадзор с жалобой...

Шаройко Лилия

#11
Когда-то в Костроме был и теперь наверное есть очень посещаемый форум, на пике человек 100 постоянных активных авторов, там проводили в период его раскрутки в 2006 году после его реинкарнации из форума программистов  эксперимент. Давали модерировать разделы активным авторам, проводили всяческие выборы модераторов отдельных разделов, меня выбрали и назначили практически без моего согласия модератором двух таких опций, религии и эзотерики, так как я по местным меркам после практики в примерно полтора десятка сект разных религиозных направлений и расставания с этим занятием была эксперт высшего уровня.
Я продержалась два дня - на меня  тут же, в течение часа после назначения набросились взаимно антагонистические группы и начали требовать немедленно, желательно сию секунду начать соблюдать их права, а они были противоположны, так как свобода одного тут же заканчивается там, где начинается свобода другого, а есть еще законодательство государства. Я и до этого не особенно порывалась этим заниматься, а после второго дня воплей друг на друга уважаемых форумчан сказала, что я уже в это поиграла и, спасибо большое, что-то больше не очень хочется.
:)

В общем незавидная участь судьи не так прекрасна как кажется, не пробовавшим это милое занятие. То есть я не хотела бы редактировать чужие сообщения с согласия или без, это одинаково тяжелые последствия имеет.

Reptiloid

Он уже помирает, даже запашок пошел. Сейчас соцсети убивают и фактически убили форумы. На форумах трется в основном нафталин.