Автор Тема: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?  (Прочитано 38810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дарвинист

  • Участник форума
  • Сообщений: 74
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #180 : Октябрь 10, 2021, 07:31:05 »
Есть классическая динамика, есть волновая физика, переходящая в статистическую и квантовую.

Это вы мне? Ладно, я почитаю, что будет написано по сему поводу. Как говорится, век живи - век учись.

Оффлайн Дарвинист

  • Участник форума
  • Сообщений: 74
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #181 : Октябрь 10, 2021, 07:42:16 »
Я Вам влегкую докажу-объясню почему вода заталкивает пептиды в глобулу.

Докажите, я не против. Особенно с физическими моделями постарайтесь. Их там некоторое количество есть, в том числе - и для синтетических полимеров.

Оффлайн Дарвинист

  • Участник форума
  • Сообщений: 74
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #182 : Октябрь 10, 2021, 07:45:33 »
Меня тут муж просит обратиться к уважаемому топикстартеру темы - его лично устраивает такой поворот в обсуждении, можно узнать?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #183 : Октябрь 10, 2021, 11:56:27 »
В космосе было обнаружено более 130 органических соединений. Т.е. существуют соответствующие абиотические реакции синтеза органики. Органика при высоких температурах - разрушается. Например, после попадание в высокотемпературное поле вулкана.  Т.е. в нём реалиуем обратный процесс - распада. Вот и цикл - замкнулся.

Это  не    цикл.   Это    просто  органика   развалилась.  На    какие-то  не ясные   фрагменты. 
Развалилась как раз на те фрагменты (углекислый газ, оксиды всякие), из которых возникла: вся материя, из которой образуется на Земле органика - когда-то прошла через высокотемпературное гарнило.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2447
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #184 : Октябрь 10, 2021, 13:15:09 »
Вот  логика     -  была  органика,  из  которой   вроде как    можно  строить  что-то  новое.  Она     взяла  и   развалилась  до  СО2  и   метана.   И   теперь   строим   по  новой. 
Это  типа    были  кирпичи.   Мы  их     развалили   обратно   до  песка  и  связующего.  И   будем  обратно      делать   кирпичи  -  более   сложные органические   молекулы.
Самая    главная  проблема   -    синтез  мономеров.  Мулкиджанян   очень  любит  формамидный   мир  -   но  откуда       взять   море   формамида  ? Да,  есть   цинковый   вариант,  есть  формальдегидные   дожди   -  но    будет   ли  при  этом  устойчивый   пул   формамида ?
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #185 : Октябрь 10, 2021, 14:47:01 »
Вот  логика     -  была  органика,  из  которой   вроде как    можно  строить  что-то  новое.  Она     взяла  и   развалилась  до  СО2  и   метана.   И   теперь   строим   по  новой.
Это  типа    были  кирпичи.   Мы  их     развалили   обратно   до  песка  и  связующего.  И   будем  обратно      делать   кирпичи  -  более   сложные органические   молекулы. Самая    главная  проблема   -    синтез  мономеров.
Не обязательно до кирпичиков: выше уже приводил пример с короткими белками.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #186 : Октябрь 10, 2021, 15:56:18 »
Формамид имеет простую формулу и в промышленности синтезируется из аммиака и оксида углерода (http://ru.wikipedia.org/wiki/Формамид). Аммиак, в промышленности синтезируется из оксида углерода и азота.
 Формамид обнаружен в космосе (Вибе Д.). Наверно же возник там благодаря действию ультрафиолета. Т.е. тогда в условиях ранней Земли тоже мог возникать. Т.к. в обилии было ультрафиолета, углекислого газа и был азот.

Вибе Д. Органические молекулы в космосе http://galspace.spb.ru/index61-7.html .

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2447
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #187 : Октябрь 10, 2021, 16:49:02 »
Вы   не   делаете   разницы    между  обнаружением     соединения  и   его   количеством.   Я    талдычу  о  необходимости   устойчивого    синтеза   соединения  в  достаточно   больших  количествах.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Гидрогеологическая система – колыбель жизни?
« Ответ #188 : Октябрь 10, 2021, 17:30:42 »
Думаю, что рост концентрации на многие порядки всей абиоитической органика легко может происходить за счёт испарения дождевой воды (несущей абиотическую олрганику) в какие-то низменности. Скажем, вода стекает в низменность жерла бывшего вулкана, где Земля - горячая.  Туда постоянно идут стоки воды с близлежащих склонов и вода постоянно испаряется. Подземное тёпло будет сильно усиливать испарение. Тут же могут быть и геотермальные источники. В которых, как показывает косвенный анализ (цинковые пальцы и т.п.), и зародилась жизнь.

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 688
И последняя цитата (ссылку и цитату продублирую в тему "Гидрогеологическая система - колыбель жизни?") из:
Происхождение жизни
http://www.evolbiol.ru/paleobac.htm
Цитировать
В начале было сообщество

Многие биологи полагают, что все разнообразие жизни на нашей планете происходит от единственного исходного вида – "универсального предка". Другие, в том числе крупнейший микробиолог академик Г.А.Заварзин, несогласны с этим. Устойчивое существование биосферы возможно только при условии относительной замкнутости биогеохимических циклов. В противном случае живые существа очень быстро израсходуют все ресурсы или отравят себя продуктами собственной жизнедеятельности.

Замкнутость циклов может быть обеспечена только сообществом из нескольких разных видов микроорганизмов, разделивших между собой биогеохимические функции (примером такого сообщества являются циано-бактериальные маты). Заварзин считает, что организм, способный в одиночку замкнуть круговорот, столь же невозможен, как и вечный двигатель.

Для этапа химической преджизни это еще более очевидно. Никакая отдельно взятая органическая молекула не сможет устойчиво самовоспроизводиться и поддерживать гомеостаз в окружающей среде. На это способны только комплексы из довольно большого числа разных молекул, поделивших между собой функции.

Скорее всего, общим предком всего живого был не один вид, а полиморфное сообщество, в котором происходил активный обмен наследственным материалом между организмами. Разнообразие, симбиоз, разделение функций, информационный обмен – изначальные свойства земной жизни.
Народ так и не сделал последнего шага в рассуждениях...

А чего проще-то – задать себе вопрос: как и каким образом обеспечивалась замкнутость циклов до клеточных организмов? И чем, в таком случае, сие образование следует считать? На мой взгляд, сие образование следует считать протоплазменной формой жизни. Но, это "на мой взгляд", а не на "их взгляд"...