Автор Тема: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких  (Прочитано 290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fireman

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Приветствую

Станислав Дробышевский в некоторых роликах рассказывал, про найденные останки старого и давно беззубого предка (может, не совсем предка - неандертальца, сейчас уже точно не скажу).
И вывод из существование продолжительно беззубого человека можно сделать такой, что о нем заботились. Например, беззубому животному суждено погибнуть от голода.

Интересный вопрос:
будучи разумным все таки наверное можно жить и без зубов и без заботы -
поймал животное, убил, мясо содрал и камнем в кашу превратил - это можно есть не жуя
собрал плоды, камне в кашу превратил - это тоже можно есть не жуя

т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2026
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?

 Наверное "более-менее здоровый", но при этом "без зубов" - это какая-то особенная атипичная ситуация. Чаще всё таки человек в данной ситуации довольно дряхлый, сам поймать зверюгу не может (это ведь работа охотника - тяжкий труд, требующий, особенно в палеолите, хорошей физухи), не может залезть на дерево за плодами и т.д.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9242
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Приветствую

Станислав Дробышевский в некоторых роликах рассказывал, про найденные останки старого и давно беззубого предка (может, не совсем предка - неандертальца, сейчас уже точно не скажу).
И вывод из существование продолжительно беззубого человека можно сделать такой, что о нем заботились. Например, беззубому животному суждено погибнуть от голода.

Интересный вопрос:
будучи разумным все таки наверное можно жить и без зубов и без заботы -
поймал животное, убил, мясо содрал и камнем в кашу превратил - это можно есть не жуя
собрал плоды, камне в кашу превратил - это тоже можно есть не жуя

т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?
Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса. Это уже точно не животное, даже про хабилиса говорят, что он уже был человеком и разумным, хоть единого  мнения про него нет. Ключевым в примере Дробышевского является не беззубость, а старость, то есть он настолько старый, что уже зубы потерял. А в те времена, сладкого не ели почти, кариес практически не встречался, и были здоровее генетически, поэтому зубы довольно долго сохранялись и если человек потерял зубы, значит он был ну очень старенький и дожить до такого возраста без помощи сородичей просто невозможно. Но я считаю, что это всё таки единичный случай. Тогда это широко скорее всего не практиковалось, судя по тому что это чуть ли не единственная подобная находка. А вот в мустьере, конкретно у неандертальцев уже такое было сравнительно широко распространено. Находили не только беззубых, но и калек, которые, судя по рубцам на костях таковыми были уже много лет.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса.
Нет. Дманисийца. Т.е. существо между хабилисом и эргастером.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9242
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса.
Нет. Дманисийца. Т.е. существо между хабилисом и эргастером.
Про этого дманисийца мне лично Дробышевский рассказывал, что на самом деле это хабилис, просто антропологи пока ещё не готовы признать, что уже хабилисы могли покинуть Африку и зайти так далеко. Просто в своём посте уважаемый  Fireman написал предок неандертальца. Но если имелся в виду этот пресловутый хомо георгикус, то это тем более удивительно. Если у меня были сомнения по поводу истинной человечности хабилиса, то теперь их совсем не осталось)))). А если серьёзно, факт конечно может свидетельствовать в пользу выхаживания его сородичами, но пока одной находки для этого явно недостаточно. Может он попал в какие-то локально благоприятные условия просто.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Про этого дманисийца мне лично Дробышевский рассказывал, что на самом деле это хабилис, просто антропологи пока ещё не готовы признать, что уже хабилисы могли покинуть Африку и зайти так далеко.
Лично не имел удовольствия общаться, но точно читал, что именно по системе Дробышевского это не совсем хабилис, а продвинутый хабилис, который математически между эргастерами и хабилисами, но ближе, да, к хабилисам.

Оффлайн Fireman

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Чаще всё таки человек в данной ситуации довольно дряхлый, сам поймать зверюгу не может (это ведь работа охотника - тяжкий труд, требующий, особенно в палеолите, хорошей физухи), не может залезть на дерево за плодами и т.д

Да, согласен.
Тогда можно предположить (как альтернативу) не индивидуальное житье с одной стороны и не заботу соседей с другой, а промежуточный вариант - терпение.
Т.е. старик жил со своими сородичами, сам уже не охотился, но и его никто не кормил, питался объедками от соседей, обрабатывал их камешком для того, чтобы мог беззубо питаться.
Хотя такой вариант возможен только если соседи оставляли объедки (т.е. еды было достаточно) 
« Последнее редактирование: Август 27, 2017, 17:09:16 от Fireman »

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Тогда можно предположить (как альтернативу) не индивидуальное житье с одной стороны и не заботу соседей с другой, а промежуточный вариант - терпение.
Нельзя. Люди и предки жили семьями, в окружении не соседей, а прямых родственников. Упомянутый живучий беззубый индивид скорее всего был бабушкой (а поди и еще, о ужас, тещей или свекровью!).