Проблема демаркации

Автор talash, июля 27, 2017, 09:21:28

« назад - далее »

Ivan(novice)

Цитата: talash от июля 20, 2018, 00:18:42
... социально-активные борцы за места в научной иерархии обычно сами ничего не открывают, но пользуясь властью, присваивают себе чужие достижения.
Ну да.
Создание нового (научный поиск) и перераспределение существующего (борьба за статус) - по существу разные виды деятельности, требуют разных навыков.

Метвед

Эти навыки прекрасно совмещаются в одной персоне. Хорошо быть Кэвендишем и двигать науку исключительно за свой счёт, но это было давно, когда хватало веревочно-сургучного оснащения физической лаборатории  :)

Ivan(novice)

Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 05:14:41
Эти навыки прекрасно совмещаются в одной персоне.
:)
Есть гении, наверное. В соседней ветке есть примеры людей, умеющих инвертировать тексты - https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg215114.html#msg215114

Так что все может быть...
Но на практике человек либо хороший профессионал, либо хороший администратор. Одно из двух.
"В здоровом теле - здоровый дух. На самом деле - одно из двух" :)


Метвед

Цитата: Ivan(novice) от июля 20, 2018, 06:44:47
.............................
Но на практике человек либо хороший профессионал, либо хороший администратор. Одно из двух.
"В здоровом теле - здоровый дух. На самом деле - одно из двух" :)
:) Одно другому не помеха. Руководить успешной археологической (или палеонтологической) экспедицией не имея твёрдых навыков администрирования просто нереально. Особенно, где-нибудь в е@енях Восточной Африки или Южной Сибири.

talash

Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 05:14:41
Эти навыки прекрасно совмещаются в одной персоне.
Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 14:25:40
:) Одно другому не помеха.

Такая уверенность. Можете прокоментировать историю, как китайский "император математики" пытался присвоить доказательство Перельмана? link

Ivan(novice)

Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 14:25:40
Руководить успешной археологической (или палеонтологической) экспедицией не имея твёрдых навыков администрирования просто нереально.
Руководить - это и есть администрирование :)
Мозг человека, при всем своем гигантском количестве межнейронных связей, все-таки достаточно ограничен в некоторых областях. На практике выходит, что человек либо может оттачивать свои навыки в профессиональной сфере (что-то делать с материальным миром), либо оттачивать навыки в сфере администрирования (управлять поведением других людей).
В идеале "технари" и "управленцы" не должны конкурировать друг с другом. В такой организации достигается наивысшая эффективность. Например, в СССР при создании атомной бомбы начальником КБ-11 был назначен заместитель министра среднего машиностроения СССР, генерал-лейтенант инженерно-танковой службы П. М. Зернов, а главным конструктором был назначен ученый Ю. Б. Харитон. Такое же удачное решение нашли в США (Оппенгеймер и Гровс).

Т.е. проблема, которая рассматривается в этой ветке, не в том, что люди занимаются исследовательской деятельностью или административной. И то, и другое - нормально и важно.
Проблема в имитации исследовательской деятельности, в мимикрии "администраторов" под "исследователей".

Метвед

Цитата: talash от июля 20, 2018, 23:39:25
Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 05:14:41
Эти навыки прекрасно совмещаются в одной персоне.
Цитата: Метвед от июля 20, 2018, 14:25:40
:) Одно другому не помеха.

Такая уверенность. Можете прокоментировать историю, как китайский "император математики" пытался присвоить доказательство Перельмана? link
Математика строго говоря не наука а чистая игра ума. 
Не так актуально финансирование, можно работать дома.
Математики тоже люди и инстинкты рулят их разумом.
Китайцы и научная этика вещь несовместимая они вообще крайне слабо знакомы с европейской культурой и крайне низкого мнения о всех варварах вообще.

Ivan(novice)

Цитата: Метвед от июля 24, 2018, 04:37:05
Китайцы и научная этика вещь несовместимая...
Навеяло... :)
"А гений и злодейство —
Две вещи несовместные." (с)

Если по сути вопроса, мне встречались деятели из академической среды, всерьез утверждавшие, что китайцы в принципе уступают европейцам в части способностей к фундаментальной науке. Из-за менталитета, особенностей культуры и прочие бла-бла-бла.
На что вынужден был им ответить, что сравнивать число нобелевских лауреатов из Китая и европейских стран сейчас не корректно, следует подождать несколько десятилетий. Все-таки формирование научной школы требует времени.
Если есть сомнения, посмотрите, сколько изобретений, сделанных до 17 века (время возникновения современной науки), сделано в Китае. :)
https://paleoforum.ru/index.php?action=post;quote=215462;topic=10156.240;last_msg=215462

Метвед

Дело не в отсутствии способностей к науке у китайцев а в том что они слабо понимают что это такое вообще, культурный разрыв с европейцами создателями научного метода познания слишком велик, и за десятилетия этот разрыв не исчезнет и даже вряд ли уменьшится так как текущая политика партии и правительства этому отнюдь не способствует  :) по сути для китайцев вся европейская наука это ничто иное как варварские технологии которые можно и даже нужно как можно быстрее слямзить и китаизировать  ;) то что наука не бывает европейская или китайская им понять мешает немереный китайский центропупизм   ;D

Метвед

Прикладные технологии это не наука и китайцы на фоне тех же средневековых алхимиков не так чтобы очень уж выделяются. Может они и придумали компас но объяснить принцип его работы не смогли, не появилось у них никакого Гилберта открывшего магнитное поле Земли в самом конце 16-го века и быть не могло.

talash

Цитата: Метвед от июля 24, 2018, 04:37:05
Китайцы и научная этика вещь несовместимая они вообще крайне слабо знакомы с европейской культурой и крайне низкого мнения о всех варварах вообще.

Это бредятина, извините. Китайским дельцам от математики не позволили присвоить открытие Перельмана, но остальное математическое сообщество от них не демаркировалось. Это факт.

А историю с гроссуаном знаете? https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431783/Nauka_nichego_ne_dolzhna_lzhenauke

Метвед

 :) Дело в том что науке до сей поры не известно что такое физическое пространство и время. И та математика которую сейчас пользуют в науке, вполне может оказаться неадекватной реальности, например, в случае дискретности пространства и времени на планковском масштабе. Единая теория поля не получается на основе той математики какую используют сейчас. Может быть, другая математика нужна,  нетрадиционная. В науке нет демократии. Все научное сообщество вполне может ошибаться.

talash

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2018, 03:08:55
В идеале "технари" и "управленцы" не должны конкурировать друг с другом. В такой организации достигается наивысшая эффективность. Например, в СССР при создании атомной бомбы начальником КБ-11 был назначен заместитель министра среднего машиностроения СССР, генерал-лейтенант инженерно-танковой службы П. М. Зернов, а главным конструктором был назначен ученый Ю. Б. Харитон. Такое же удачное решение нашли в США (Оппенгеймер и Гровс).

Это было круто. Но тут есть известная проблема, кто будет проверять проверяющих? На небольших временных участках бывают флуктуации, но в итоге управленцы всегда хотят большего и получают, потому что могут получить.

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2018, 03:08:55
Т.е. проблема, которая рассматривается в этой ветке, не в том, что люди занимаются исследовательской деятельностью или административной. И то, и другое - нормально и важно.
Проблема в имитации исследовательской деятельности, в мимикрии "администраторов" под "исследователей".

На мой взгляд, также не менее важная составляющая проблемы, в неспособности исследователей к объединению. Они все одиночки по своему психотипу. Это мой практический вывод.

Поэтому, я решил, что кроме "нытья" про то, какие плохие управленцы, буду не меньше времени тратить на реальное дело, для этого выбрал тему "компьютерное моделирование нервной системы в максимально упрощённой форме". Нашёл автора-любителя, занимающегося похожей темой https://habr.com/users/aigame/posts/ . Некоторых граждан, знающих много умных слов, уже бомбит https://habr.com/post/397375/#comment_17814697 . Низя любителю выкладывать свои мысли в блог, специально для этого созданный. Всюду должны быть смотрящие, чтобы неправильные мысли не повредили читателям. Однако, читатели предупреждены, что geektimes это любительский блог и "смотрящего" заминусовали.

talash

Цитата: Метвед от июля 25, 2018, 04:43:57
:) Дело в том что науке до сей поры не известно что такое физическое пространство и время. И та математика которую сейчас пользуют в науке, вполне может оказаться неадекватной реальности, например, в случае дискретности пространства и времени на планковском масштабе.

Метвед, я ещё раз извиняюсь, но вы пишете ерунду. Математика в своём бесконечном развитии это поиск непротиворечивых структур. И не принципиально, найдётся ли какой-либо её отрасли отражение в реальности или применение на практике. Всё равно это будет математика. Теорию чисел математики развивали не для практической криптологии, но вот нашлось применение. Хотя казалось, что это просто игра ума и не более.

Метвед

 :)математика придуманная людями не свыше их разумения, и сильно завязана на то как люди воспринимают реальность.  Непрерывность и бесконечная делимость в математике прямое следствие такого восприятия пространства и времени человеком. Тот факт что на основе такой математики физикам не удаётся построить единую теорию поля как бы намекает на то что  возможна альтернативная математика, с иной аксиоматической базой, с иной логикой,  противоречащей той какой пользуются люди.