Когда и зачем облысела обезьяна ?

Автор Злата, июля 01, 2017, 16:41:00

« назад - далее »

Vladimirkox

Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33В этом утверждении проигнорировано не менее 5 хорошо разработанных гипотез.
Дайте пожалуйста ссылки.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Если я ошибаюсь, то укажите пожалуйста, какое направление роста имеют волосы у шимпанзе, гориллы и орангутана.
Я вообще телесно кучерявый, и сын мой тоже, к тому ж кудряво бородастый. А потому, направления от других антропоидов - очень слабый аргумент.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Короткая шерсть осталась у большого числа наземных млекопитающих,
Короткая шерсть и её отсутствие - две большие разницы, по числу волосяных луковиц.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Во-вторых, приведите пожалуйста данные по средней толщине подкожного жира у человека, шимпанзе, гориллы и орангутана.
А подшерсток у них есть?
Цитата: Sever от мая 22, 2019, 12:44:46Ах да, ей ничего и не вздумалось, мы прекрасно знаем саванных обезьян - это бабуины, так вот у них ничего подобного нет!
А подшерсток - есть?
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Почему-то двуногий бушмен-охотник умудряется измотать четвероногую антилопу при длительной охоте с преследованием.
Они долго тренировались. Чукчи тоже  бегом догоняют оленей и возвращают их в стадо, по тундре, прыгая с кочки осоки на кочку.
Не надо низкопоклонства перед заграницей. Чукчи хорошие охотники, несмотря на мощный запах оленеводов.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Если в воде открывать глаза (без защитных очков),
Если это делать в пресной воде, то резь жуткая, но ничего практически не видно, 1-2 метра обзора.

Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Длинные волосы закрывают от солнца  более 70% тела прямоходящего гоминида, когда солнце находится в зените
Это очень кототкий промежуток времени, часа 4.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Согласно палеоантропологии, такое строение носа у гоминид возникло довольно поздно, вероятно на стадии Homo erectus. То есть через миллионы лет после гипотетической водной стадии (по Харди и Морган).
А стадия формирования эректусов. не связана ли с водной средой? Не будем сотворять из Харди и Морган кумиров.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33По археологическим данным, водные ресурсы наши предки стали активно использовать достаточно поздно, вероятно, не ранее среднего палеолита.
Вы про морские ресурсы, или всё-таки водные? Галька откуда?
Цитата: chief от мая 22, 2019, 10:40:33Повтор. Подобный довод уже был выше.
Дык, объективная реальность, потому и будет повторяться. Что по этому поводу говорят саваннщики?
Цитата: Sever от мая 22, 2019, 12:44:46тверждалось что только люди и пингвины прямоходящи.
А гиббоны?
Цитата: Sever от мая 22, 2019, 12:48:03Для того чтобы потеть, надо быть водной обезьяной, см. выше.
Или лошадью.
Цитата: Sever от мая 22, 2019, 12:48:03и человек никогда не был саванной обезьяной. иначе бы он не отличался от бабуина. это факт
Хвост бы отрастил? Ну, а про занятую экологическую нишу, это - да, серьезно.
Цитата: chief от мая 22, 2019, 13:02:55Ах, какая прелесть. Шляпы долой, господа.
Фанатики - это не показатель.

Cow

Цитата: Gundir от мая 20, 2019, 22:29:15
Цитата: Vladimirkox от мая 20, 2019, 21:38:08можно и острогу из разщепленного бамбука.
оне пальцами ловили
А ЧО?  :-[
Сам ловил бычков(рыбков) в Азовском море под камнями. И пойманное солил. Под пиво хорошо шли. :P

Vladimirkox

Цитата: Sever от мая 22, 2019, 19:46:26Гиббоны не прямоходящие. Они брахиаты.
Вы видели как они передвигаются по земле?

Gundir

Цитата: Cow от мая 22, 2019, 19:22:59А ЧО?  :-[
Сам ловил бычков(рыбков) в Азовском море под камнями. И пойманное солил. Под пиво хорошо шли. :P
Одесса, "Привоз", рыбный ряд. Тетка: — Бички! Бички! Приезжий: — Правильно — "бычки". — Правильно — "Nеоgоbius fluviаtilis", малохольный, а бычки докуривал ваш папа, когда я уже тут бички торговала. Так шо, вы будете покупать эту прелесть, или мне забыть о вас навсегда? anekdotov.net

talash

Цитата: Sever от мая 22, 2019, 00:30:20
Вообще говоря, изъяны должны выискивать оппоненты теории

Вот Вам нашли изъяны, а Вы говорите, что это не изъяны и продолжаете нагнетать страсти. Вы хотите доказать свою правоту здесь и сейчас, а как выявить верную модель, если никто не признаёт свою неправоту? В данной ситации есть только один метод: кто сильнее тот и прав. Получается Вы сами сторонник решений по этому методу, так чего же кричите про "лысенковщину"?

А я дошёл (не сам, а с помощью великих умов) до простой и элегантной схемы выявления верной модели. Только эта схема не быстрая, нужна работоспособность и терпеливость. Верная модель может развиваться, ложная - нет. Поэтому, лучший способ доказать свою правоту, это объединяться и разрабатывать свою модель, демонстрировать успехи и привлекать к разработке новых людей.

talash

Цитата: Vladimirkox от мая 22, 2019, 19:10:32
Фанатики - это не показатель.

Вы всё-таки сторонник акватической гипотезы, да к тому же не фанатик. Очень интересно. Есть ли для Вас в ней какие-то неясности, которые Вы обдумываете, пытаясь разрешить?

Vladimirkox

То, что кожа на ладонях сморщивается от долгого пребывания в воде -это показатель недостаточной адаптации к водной среде. Скорее обезьяна была не водная, а болотно-ручьевой древолаз. Загоняли сухопутных на топкие места. А разбитые трубчатые кости, это - ула, тычковый нож.
Ничего я не обдумываю, жду публикаций о древних ловушках рыбы, и рыбьих костях в отвалах.
Подкожная клетчатка человека - очень странный термоизолятор.

Evol

А, вообще, у антропологов имеется реальная возможность реконструировать - по отдельным эпохам, через сравнительно небольшие периоды - соотношение времени пребывания древних предков современного человека на деревьях и на земле? Скажем, за 7 млн. лет. Связано ли это, напрямую, с началами периодов аридизации климата в районах их обитания, например, 2,5 млн. лет назад и других?

Ищу материалы по этому вопросу, но единая картина что-то не складывается. 

Метвед

Цитата: Evol от мая 23, 2019, 07:54:35
А, вообще, у антропологов имеется реальная возможность реконструировать - по отдельным эпохам, через сравнительно небольшие периоды - соотношение времени пребывания древних предков современного человека на деревьях и на земле? Скажем, за 7 млн. лет. Связано ли это, напрямую, с началами периодов аридизации климата в районах их обитания, например, 2,5 млн. лет назад и других?

Ищу материалы по этому вопросу, но единая картина что-то не складывается.
Нету такой возможности.  Между древесными обезьянами миоцена и родом хомо  (и другими прямоходящими приматами)
налицо полнейшее отсутствие палеонтологического костного материала.  Существуют оценки методами молекулярной биологии времени расхождения человека нашего вида и современных человекообразных обезьян, по ДНК.  Оценки разные, в диапазоне 6-10 Ма.  То есть,  общий предок человека и шимпанзе жил где-то в этом временном промежутке. 

Метвед

Цитата: Vladimirkox от мая 23, 2019, 06:08:58
То, что кожа на ладонях сморщивается от долгого пребывания в воде -это показатель недостаточной адаптации к водной среде. Скорее обезьяна была не водная, а болотно-ручьевой древолаз. Загоняли сухопутных на топкие места. А разбитые трубчатые кости, это - ула, тычковый нож.
Ничего я не обдумываю, жду публикаций о древних ловушках рыбы, и рыбьих костях в отвалах.
Подкожная клетчатка человека - очень странный термоизолятор.
Низовья и среднее течение больших плиоценовых рек слишком нестабильная и опасная среда для изначально абсолютно не приспособленной к передвижению в воде любым способом древесной обезьяны.  Мощные паводки  каждый сезон дождей с размывов огромного количества аллювия попросту не давали вырасти рядом с водой большим деревьям.  Но в верховьях, где реки меньших порядков текли по устойчивым к размыву коренным породам, возле них росли деревья. Там и жили полуводные обезьяны, вернее, там они слезли с деревьев и стали искать пропитание в воде.

Alexeyy

Цитата: Метвед от мая 23, 2019, 10:40:22Между древесными обезьянами миоцена и родом хомо  (и другими прямоходящими приматами)налицо полнейшее отсутствие палеонтологического костного материала.
Как это? Сначала были древесными, потом стали наземными - прямоходящими. Находки и тех и других - есть. А что может быть в промежутке? Какая-то относительно кратковременная, переходная форма? 

Метвед

Находки то есть, но между ними слишком большая разница и во времени и в строении.  Допустим, взять ту же Люси.  Это ещё не род хомо, но это прямоходящий примат с обезьяньего размера мозгом. Зубной аппарат Люси тоже сильно отличается от зубов самых ранних хомо.  То есть, прямохождение возникло намного раньше и вне связи с увеличением мозга.  Насчёт волосатости Люси данных нет. 

Alexeyy

Да: скелетов переходных к прямохождению форм, практически, нет.
Разве что ореопитек http://antropogenez.ru/article/409 : 7,5-7,6 млн л. н. . Нарисован волосатым.

Evol

#133
В мире современных животных также, выражаясь образно, нет изобилия сходных с подобными переходами форм.
Что касается других приматов... Читал об орангутангах, способных добывать рыбу с помощью орудий. Носачи, пишут, привязаны к берегам рек во влажных густых лесах и мангровых зарослей. Передвигаясь в чаще, они способны двигаться почти вертикально. Однако указывается, что в рационе обезьян практически нет никакой водной или полуводной живности.
Это я к тому, что сравнивать почти не с чем, приходится, по моему, просто домысливать. Насколько это научно - с научной точки зрения?

Vladimirkox

#134
Цитата: Evol от мая 23, 2019, 17:22:36Передвигаясь в чаще, они способны двигаться почти вертикально. Однако указывается, что в рационе обезьян практически нет никакой водной или полуводной живности.
"Японские макаки живут во всех видах лесов — от субтропических до горных, где питаются листьями, плодами, корнями растений, а также насекомыми, мелкими позвоночными и птичьими яйцами. Они даже ловят ракообразных, моллюсков и рыб в водоёмах."https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_макак
Вероятно, австралопитеки облысели от грязевых ванн, а не от воды.
Цитата: Evol от мая 23, 2019, 17:22:36
Это я к тому, что сравнивать почти не с чем, приходится, по моему, просто домысливать. Насколько это научно - с научной точки зрения?
Определение мест перспективных раскопок и вероятные артефакты?