Автор Тема: Когда и зачем облысела обезьяна ?  (Прочитано 2643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 322
    • Просмотр профиля
Какая польза была в этом с точки зрения ЕО ? Когда эректусы отправились завоевывать Евразию, более холодную, чем Африка - им было бы лучше обрасти хорошей шерстью.
Это гораздо удобнее, чем обрабатывать звериные шкуры и как-то цеплять на себя.

И когда появились длинные волосы на голове ?
Это же очень неудобно при отсутствии расчески и ножниц.
Охотиться на дикого зверя - с развевающимися волосами, которые цепляются за деревья и кусты...  :o
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #1 : Июль 01, 2017, 17:28:01 »
Какая польза была в этом с точки зрения ЕО ? Когда эректусы отправились завоевывать Евразию, более холодную, чем Африка - им было бы лучше обрасти хорошей шерстью.
Это гораздо удобнее, чем обрабатывать звериные шкуры и как-то цеплять на себя.

Многие исследователи считают, что облысение это побочный эффект неотении, например, это мнение высказал Десмонт Моррис в книге "Голая обезьяна". Лично я с ним согласен.

То что шерсть не выросла у людей в Евразии, так потому и не выросла, что шкуры носили. ЕО работает очень медленно.

И когда появились длинные волосы на голове ?
Это же очень неудобно при отсутствии расчески и ножниц.
Охотиться на дикого зверя - с развевающимися волосами, которые цепляются за деревья и кусты...  :o

Тоже интересно почему у белых длинные волосы. У негров они короткие.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #2 : Июль 01, 2017, 18:23:59 »
Какая польза была в этом с точки зрения ЕО ? Когда эректусы отправились завоевывать Евразию, более холодную, чем Африка - им было бы лучше обрасти хорошей шерстью.
Это гораздо удобнее, чем обрабатывать звериные шкуры и как-то цеплять на себя.

И когда появились длинные волосы на голове ?
Это же очень неудобно при отсутствии расчески и ножниц.
Охотиться на дикого зверя - с развевающимися волосами, которые цепляются за деревья и кусты...  :o
Сап - единственная животинка, у которой система терморегуляции ориентирована на охлаждение.  Другие животные, излишки тепла из организма сбрасывают через легкие или уши(слоны). Но в жару, они просто предпочитают спать. А наш предок, в этот период времени кормился. Пока конкуренты спят на солнышке. У Поршнева эта тема качественно проработана. Ну нет больше в природе животного, с такой развитой системой испарительного охлаждения(потовой). :)

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #3 : Июль 01, 2017, 19:05:42 »
Сап - единственная животинка, у которой система терморегуляции ориентирована на охлаждение.

Говорят, лошади тоже потеют.

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #4 : Июль 01, 2017, 19:41:25 »
Я думаю это уже не ЕО, а половой отбор.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 322
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #5 : Июль 01, 2017, 20:23:50 »
Сап - единственная животинка, у которой система терморегуляции ориентирована на охлаждение.  Другие животные, излишки тепла из организма сбрасывают через легкие или уши(слоны).
А как - обезьяны ?
То что шерсть не выросла у людей в Евразии, так потому и не выросла, что шкуры носили. ЕО работает очень медленно.
Ну успели же обрасти мамонты и носороги.
Неужели людям в шкурах - не была БЫ полезна собственная шерсть ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #6 : Июль 01, 2017, 21:06:44 »
То что шерсть не выросла у людей в Евразии, так потому и не выросла, что шкуры носили. ЕО работает очень медленно.
Ну успели же обрасти мамонты и носороги.
Неужели людям в шкурах - не была БЫ полезна собственная шерсть ?

Как ЕО работает? Слоны с повышенной волосатостью осваивали всё более северные широты и производили там потомство. Чем больше отклонение в сторону волосатости, тем севернее могли жить. А там пустое пространство пригодное для размножение. Они там производили потомство у которого изменчивость волосатости уже шла от повышенного уровня. И так постепенно слоны ушли на север.

А человек? Надели шкуры и ушли на север и норм живут там. Как ЕО будет работать?

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #7 : Июль 01, 2017, 21:31:25 »
Гвльку легче найти у ручья/реки. На берегах ручья\реки много грязи, которая тем меньше цепляется, чем меньше шерсти.

В саванну ходили уже вооружившись галькой, но - недалеко, бурдюки изобрели гораздо позже.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #8 : Июль 02, 2017, 02:06:11 »
Сап - единственная животинка, у которой система терморегуляции ориентирована на охлаждение.

Говорят, лошади тоже потеют.
Ага. Даже шерсть пеной покрывается. Не ординарная это ситуация для лошади. И вспотевшую лошадь рекомендуют плавненько выгуливать для охлаждения, да и все-равно, после такого, она считается "запаленной" или "загнанной".
А как - обезьяны ?
 
Обезьяны были фруктоедами, так  ими и остались. А сап продвинулся по  трофической  цепочке  - фруктоед, падальщик, охотник. Именно  на этапе падальщика и облез, поскольку кормился в полуденное время, когда конкуренты и  хищники на солнцепеке мирно отдыхали. Вот и обзавелся столь уникальной системой терморегуляции. В ветке(ныне заблокированной)  по Поршневу,  этот вопрос до упора раздерган. Вплоть до анализа типов потовых желез и  состава их выделений.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #9 : Июль 02, 2017, 04:51:17 »
У многих даже широко известных обезьян голые лицо, грудь, зад. При том все ваши "объяснения", заточенные  специально под человека, к их облысению совершенно не подходят. Поэтому создается впечатление что это просто подгонка гипотез под конкретный вид, чисто умозрительная - без доказательств и с игнорированием даже таких вот явных противоречий.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #10 : Июль 02, 2017, 07:08:45 »
"Вот и обзавелся столь уникальной системой терморегуляции. В ветке(ныне заблокированной)  по Поршневу,  этот вопрос до упора раздерган. Вплоть до анализа типов потовых желез и  состава их выделений."
Терморегуляция за счет испарения пота эффективна когда воды достаточно. Для лошади - семь верст не крюк, т.е. водопой доступен.

Каких ещё лысых млеков мы знаем: киты, бегемоты, голые землекопы, слоны.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #11 : Июль 02, 2017, 08:56:07 »
Терморегуляция за счет испарения пота эффективна когда воды достаточно. Для лошади - семь верст не крюк, т.е. водопой доступен.

Каких ещё лысых млеков мы знаем: киты, бегемоты, голые землекопы, слоны.
Ну лысым водоплавающим и болотным   млекам  потеть как-то  манерно   чрезмерно будет.   
Да и их системы терморегуляции,  на сохранение тепла ориентированы.
Замерзших млеков я довольно много видал, а вот запаренные - это явление более редкое. :)

У многих даже широко известных обезьян голые лицо, грудь, зад. При том все ваши "объяснения", заточенные  специально под человека, к их облысению совершенно не подходят. Поэтому создается впечатление что это просто подгонка гипотез под конкретный вид, чисто умозрительная - без доказательств и с игнорированием даже таких вот явных противоречий.
По поводу частичного облысения обезьян -  так они же не в Заполярье обитают. В тропиках  и им жарковато бывает. Но у них возможность пересидеть в теньке полдень остается. А сапу кушать надо было, пока хищники и конкуренты притихли от жары. Единственное ,  полагаю   это значит, что сап не с нуля лысеть начал, а всего лишь подразвил  преадаптацию предков.
Явные противоречия можно было бы и указать.
Сап то, тоже не до нуля облез. Так. В меру необходимости. Экземпляры, с завышенной лохматостью - не такая уж и редкость :)

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1288
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #12 : Июль 02, 2017, 10:03:25 »
Сап то, тоже не до нуля облез. Так. В меру необходимости. Экземпляры, с завышенной лохматостью - не такая уж и редкость :)
Ну, эта лохматость, разве что, накинутую шкуру лучше удерживает: подшерстка-то нет...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #13 : Июль 02, 2017, 10:09:22 »
Замерзших млеков я довольно много видал, а вот запаренные - это явление более редкое.
В Африке?
   
Цитировать
Да и их системы терморегуляции,  на сохранение тепла ориентированы.
Это Вы про целлюлит?
Цитировать
Ну лысым водоплавающим и болотным   млекам  потеть как-то  манерно   чрезмерно будет.
http://dialogforum.net/showthread.php?t=2270
Тут всё зависит от земно-водные или водо-земные.  Скорее всего, вооружившись достаточным количеством гальки и булыжников предки устраивали загонные охоты на побережье, загоняя сухопутных на болотистые участки водопоя. Приходилось попотеть, но - гораздо меньше, чем при саванном сафари.

И конечно же крокодилы http://antropogenez.ru/single-mer/article/282/  А если ему булыжником по черепу, сидя на прибрежном дереве? А если челюсти рогатиной пришпилить к пляжу, ну... чтобы пасть не раскрывал?
Значит, не только кости гомо с крокодильими отметинами дожны быть, но и крокодильи кости обглоданные гомо.
Цитировать
Джексон Ньяу сомневается: "Если бы Вы были там, вы бы стали разбивать лагерь на берегу озера, кишащего крокодилами и гиппопотамами? Или всё-таки лучше в отдалении, за деревьями, где безопасней — но на таком расстоянии, чтобы было несложно сходить к водоему и вернуться?" Кажется более вероятным, что хабилисы не жили постоянно на этих участках, но регулярно приходили за пресной водой и за пищей (растениями, останками трапез хищников), а затем возвращались на основную базу (пока еще не найденную…) 
Пожелаем удачи исследователю в поисках стоянки.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #14 : Июль 02, 2017, 14:31:01 »
Замерзших млеков я довольно много видал, а вот запаренные - это явление более редкое.
В Африке? 
Не-е. Запаренные сапы даже в саунах редко случаются, при температуре выше 100С.  Эффективная у сапа система охлаждения. Уникальная. А вот иные животинки, в тенёк или норки забиваются и при более низких температурах. Двигательную активность до нуля снижают. Температура окружающей среды, близкая или  выше температуры  денатурации белков им явно не радость.  :)
Да и их системы терморегуляции,  на сохранение тепла ориентированы.
Это Вы про целлюлит?
  Ага. Все китовые, тюлени и иные разновидности морзверя генетически похоже целлюлитом страдают. Болотные животинки тоже. Гиппопотама ни разу не пришлось разделывать, но почему то уверен, что и у него подкожного жира достаточно. Уж очень он грациозен.  В %  не меньше чем у свиней похоже. Условия обитания то сопоставимы.   ;D