Автор Тема: Разум человека. Давайте разделимся на лагеря.  (Прочитано 4009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1957
    • Просмотр профиля
Старики не разумны? Я не имею в виду выживших из ума, я про обычных вполне вменяемых стариков.
:)
Смотря что с чем сравнивать. Разные виды или вариации внутри вида.

Оффлайн Max Brown

  • Участник форума
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Разные виды или вариации внутри вида.
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали:
То этим критериям соответствуют слишком многие высшие животные (добро бы ещё только антропоморфные обезьяны!), то им не соответствуют дикари, дебилы, маугли, шизофреники, дети до 5 лет, атеисты etc. А между тем, мы все привыкли к тому, что разумный === человек === нельзя-убивать и наоборот.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1987
    • Просмотр профиля
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали:

Так это же замечательно, первый круг для разминки пройден, можно заходить на следующий круг и обсуждать истинность художественных образов созданных различными учеными и каждым участником форума.

Мне нравится "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Сразу понятно что такое ум, например.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6033
    • Просмотр профиля
В другой теме с Афросергеем мы почти сошлиь на том, ум-зарузм позволяет наиболее эффективно отгородиться от среды. На информационном уровне это будет означать, что человек способен выбирать из широкого спектра сигналов; нуждные ему принимать, от вредоносных отгораживаться. Таким образом, опять-таки, нет принципиальной, т.е. качественной разницы с прочими животными.
  "Качественность", на мой взгляд, только в том, что человек научился оперировать с абстракциями, что позволяет решать не конкретную задачу выживания, а целый комплекс подобных - в том и экономичность.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Из той темы сюда перенесу, чтобы не искать потом:

Учёные видят, что люди в целом явно выделяются из животного царства своей сообразительностью и дают название виду человек разумный. Далее нужно конкретизировать в чём именно различие между человеком и животным? И этот вопрос равнозначен вопросу "что такое разум?" Потому что разумом мы уже назвали это различие. Отличий много, люди лучше животных умеют пользоваться орудиями труда, у них богаче сигнализация. Но это всё количественные различия. Если есть только они, то будет корректно распространить понятие разумность и на животных. Чем Вы собственно и занимаетесь.

Но я считаю, что есть ключевое качественное различие, которое порождает все другие отличия. У людей есть структура в мозгу, которую Павлов назвал второй сигнальной системой, а у животных такой структуры нет. У человека запускается внутренний диалог, а у животных никогда. Поэтому нельзя понятие разум переносить на животных. Этим самым отрицается качественная разница.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1987
    • Просмотр профиля
У людей есть структура в мозгу, которую Павлов назвал второй сигнальной системой, а у животных такой структуры нет

У дельфинов есть.  Если бы Павлов занимался дельфинами, то обязательно нашел бы у них вторую сигнальную систему, а может быть и третью.


У человека запускается внутренний диалог, а у животных никогда

У моего пса запускался внутренний диалог, он мне сам об этом говорил. А Вам кто из животных говорил, что у них не запускается внутренний диалог?


Поэтому нельзя понятие разум переносить на животных.

На многих людей тоже нельзя переносить понятие разум, и что? 

Этот шимпанзе мог бы удивить Павлова.

Кстати, в работах Павлова встречается понятие "разум"?




Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Слон сорвался в тупой троллинг.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6033
    • Просмотр профиля
Да не такой уж и троллинг. Волки несомненно умеют договариваться, планируя загонную охоту. Другое дело, что их язык нам неведом.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Да не такой уж и троллинг. Волки несомненно умеют договариваться, планируя загонную охоту. Другое дело, что их язык нам неведом.

Я Вас понял давно. И мы разделились на невраждующие лагеря. А слон постоянно враждует. Лично я считаю подобное поведение крайне вредным для научного форума.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Предлагаю разделяться на невраждующие лагеря.  :) А то трудно двигаться вперёд, когда непонимание в самых базовых вещах. Можно конечно пытаться достичь понимания, но... давно здесь сидим...

Идея в том, чтобы тратить меньше времени на споры между людьми, с которыми глубокие различия во взглядах.
Вот мы обозначили это различие. Можно разойтись и двигаться вперёд каждый по своей дороге.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1987
    • Просмотр профиля
в работах Павлова встречается понятие "разум"?

В работах Павлова мне не удалось найти понятие "разум".
Понятием ум Павлов пользовался широко и и активно.
Например,

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php

Слова разумеется и недоразумение в лексиконе Павлова были, а слово разум не нашел.
Получается - нельзя ссылаться на Павлова в вопросах разума, он об этом ничего не говорил.


Оффлайн Fone

  • Участник форума
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Этот шимпанзе мог бы удивить Павлова.
Чем удивить? Тоже самое сделает ворон или попугай, здесь шимпанзе не придаёт значения символам а просто нажимает на квадраты , память есть да, но есть ли мышление? ... прошу прощения, ум и память у животных есть если понаблюдать за питомцами есть и некоторое мышление, например когда собака ищет тапочки или след человека... Вообще, хотелось бы сказать что вторая сигнальная система по словам Павлова появляется в процессе некой групповой социальной деятельности, и надо, сказать что домашние животные, которые уже давно живут с человеком гораздо умнее тех же шимпанзе из леса.
« Последнее редактирование: Июль 09, 2017, 22:55:42 от Fone »

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Чем удивить? Тоже самое сделает ворон или попугай, здесь шимпанзе не придаёт значения символам а просто нажимает на квадраты

Совершенно верно.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 904
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
в работах Павлова встречается понятие "разум"?

В работах Павлова мне не удалось найти понятие "разум".
Понятием ум Павлов пользовался широко и и активно.
Например,

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php

Слова разумеется и недоразумение в лексиконе Павлова были, а слово разум не нашел.
Получается - нельзя ссылаться на Павлова в вопросах разума, он об этом ничего не говорил.

Человек в отличие от животных - разумный. По определению. Следовательно, разум это то, что отличает человека от животных. И я ссылаюсь на Павлова в вопросе чем человек отличается от животных.

Slon, вот Вы ходите по всем темам и без конца, скажем мягко, задаёте вопросы. А почему же остановилась разработка Вашей модели? Тем более Вы не один и время у Вас есть. Разработка должна идти ударными темпами, но не идёт. Почему?

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1987
    • Просмотр профиля
память есть да, но есть ли мышление? ...

Это Вам решать.