Автор Тема: Как появилась музыка?  (Прочитано 11186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #135 : Январь 09, 2018, 23:18:28 »
Для конца не мешало бы дать определение музыки. Вот чем музыка кардинально отличается от речи?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1021
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #136 : Январь 10, 2018, 11:16:52 »
Для конца не мешало бы дать определение музыки. Вот чем музыка кардинально отличается от речи?

Из модели определение. Музыка это звуки, возбуждающие слуховой эстетический инстинкт (СЭИ). При этом следует учитывать, что значительное влияние на восприятие оказывают условнорефлекторные связи, например, какая-то музыка может быть связана с положительным опытом и он добавляет ей эффект, а другая музыка связана с отрицательным опытом и он нивелирует СЭИ. Также значительное влияние на восприятие оказывает мода, по той же схеме через образование условнорефлекторых связей. Кроме того дополнительную эмоциональную окраску (не обязательно положительную, в отличие от СЭИ) музыке могут предавать инстинктивные ассоциации, типа ассоциации низких звуков с чем-то большим и грозным, как слон.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #137 : Январь 10, 2018, 19:20:57 »
Для конца не мешало бы дать определение музыки. Вот чем музыка кардинально отличается от речи?

В принципе мало чем. Если не принимать во внимание песни, а только мелодии, то музыка является чисто тоновым языком, без артикулярной составляющей. А если брать "современную" музыку, то есть существующую только 400 последних лет, то музыка отличается от интонационной речи тем, что соотношение тонов подчиняется различным музыкальным строям. Европейская музыка подчиняется темперированному строю. Интонации в речи тоже подчиняются музыкальным правилам. Это например касается акцентирования, темпа, ритма, восходящих и нисходящих движений и т.д. Но эти правила в речи не совсем такие чёткие, как в музыке. Впрочем современная музыка постепенно тоже приближается к нечетким правилам, например к четвертьтоновому строю. Эмоциональное же воздействие музыки может быть сильнее, чем речи. В силу того, что тоновый язык, лежащий в основе музыки, намного более древний, чем вербальный-артикуляционный и находится этот язык у людей на генетическом уровне. Музыка, как бы возбуждает в людях генетические воспоминания.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #138 : Январь 10, 2018, 20:03:51 »
Музыку, как впрочем и любое другое искусство, правильнее рассматривать как специализированную форму языка для передачи чувств. Т.е. продукт цивилизации, а не эволюции.

Музыка и есть отображение древнего языка. Но это есть продукт эволюции.

Оффлайн mss

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #139 : Январь 10, 2018, 21:11:13 »
Наверняка музыка имеет отношение к древнему языку. И разница в общем не большая, хотя и принципиальная. И тембр и выста по делу. А уж отрицать эстетическе влияние музыки на человека всё равно, что отрицать сны.

Но вот что есть самое главное в музыке или мелодии или в музыкальных звуках?

соответственно

И что есть самое главное в речи или словестных звуках?

Недавно пришел к заключению что мелодия это прежде всего ритм.

Ритм. А потом уже и тембр и выста и всё остальное вплоть до эстетики.

Например если взять простейший инструмент колокол или барабан, то пользуясь только ритмом можно сыграть довольно много меллодий даже при одинаковой силе удара.

А если взять ещё один колокол или барабан, настроенный чуть по другому (высота звука, тэмбр и тд), то количество меллодий резко увеличивается. Во всяком случае знаменитон начало 5-й симфонии Бетховена - на раз.

Более того. Как это не парадоксально ноты это что то типа азбуки для глухо-немых. По скольку ритм доступен глухонемым следовательно они смогут читать ноты пусть даже и без полутонов. И не только читать, но и воспроизводить. Да что там. Сам порою настукиваю Моцарта...

А что самое главное в речи - смысл.

По большому счету не важно с какой интонацией говорят. Хотя ораторы и поэты скорее всего не согласятся.


Я не знаю как это размышление проясняет топик, но утверждаю что первым музыкальным инструментом был голос.

По скольку музыкой человек овладел раньше чем речью, а речью овладел раньше чем разумом.


Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #140 : Январь 10, 2018, 22:03:39 »
Конечно-же ритм имеет огромное значение и является составной частью как музыки, так и речи. Только на основе ритма можно создать целый язык-как пример азбука Морзе. Но язык вербальный намного информативнее и чересчур избыточен. Настолько избыточен, что можно обойтись во многих случаях только его частью. Вспомните посвисты клоунов в цирке, имитирующие речь, или игра взглядов при флирте и не только-это тоже язык, только мимический. В музыке больше отражён интонационный язык, но когда-то и этого языка вполне было достаточно. Те же посвисты клоунов с интонацией вполне понятны. В музыке есть и ритм, и темп, и изменение высоты тонов, и крещендо и диминуэндо-полная имитация голоса, плюс необычные для голоса тембры. Это и составляет магию музыки. И конечно же первым музыкальным инструментом человека был его собственный голос. А эмоциональное воздействие музыки-это отдельный вопрос.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1021
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #141 : Январь 10, 2018, 23:05:31 »
Я не знаю как это размышление проясняет топик, но утверждаю что первым музыкальным инструментом был голос.

конечно

Оффлайн mss

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #142 : Январь 11, 2018, 17:28:53 »
Конечно-же ритм имеет огромное значение и является составной частью как музыки, так и речи.

Ритм имеет первостепеннейшее значение ещё и по тому, что по нему можно классифицировать все типы музыки - джаз, блюз, рокнрол, буги, ..., поп и конечно же классику. А в классике различать старую от вивальди и новую русскую классику.


Оффлайн mss

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #143 : Январь 11, 2018, 17:34:20 »
Цитата: mss от Январь 10, 2018, 21:11:13
Я не знаю как это размышление проясняет топик, но утверждаю что первым музыкальным инструментом был голос.

конечно


А не поставить ли точку по топику...

Музака появилась точно так же как и всё остальное, а именно - танцы, живопись, поэзия, ..., колесо, ... , теорема пифагора и интернет.

Скорее всего первая в этом ряду, но далеко не последняя.

И причина одна - способность мыслить.


Оффлайн mss

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Как появилась музыка?
« Ответ #144 : Январь 11, 2018, 17:39:26 »
А эмоциональное воздействие музыки-это отдельный вопрос.

По чему то вспомнился Орфей во время игры которого все начинали пританцовывать :)