Автор Тема: Катание в вонище  (Прочитано 5729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #15 : Июнь 19, 2017, 10:25:11 »
Тут интересно, будут ли они чередовать любимые запахи, или всё время в одном самом любимом будут выкачиваться. Если не будут чередовать, то моё предположение, что это типа как люди меняют одежды, отклоняется. Однако трудно организовать опыт, надо рядом несколько любимых запахов положить.

А это спорно. Далеко не все люди любят менять наряды. Многие предпочитают какой-то один тип одежды - например, джинсу - и, при прочих равных условиях, будут наряжаться все время в нее. Конечно, они будут носить разные джинсы и с удовольствием наряжаться в новые джинсы, но ведь и каждый новый тухлый тюлень пахнет немного по-другому  :D

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #16 : Июнь 19, 2017, 15:58:08 »

Только я бы всё-таки не с духами у людей сравнивал, а со сменой одежды/облика. Потому что обоняние у собак развито, как у нас зрение.
Думаю, в чем-то, Вы правы, хотя есть разница между обработкой визуальной и запаховой информации и сравнивать ее напрямую не совсем корректно. Но аналогия хорошая!


Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #17 : Июнь 19, 2017, 16:04:37 »
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Членам своей стаи.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #18 : Июнь 19, 2017, 21:14:29 »
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Членам своей стаи.

Если это так, как вы говорите, то:

Какому из полов (самцам или самкам) более пресуще такое поведение?

Как в стае в таких ситуациях решается вопрос свой-чужой?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #19 : Июнь 20, 2017, 00:17:38 »
Если это так, как вы говорите, то:

Какому из полов (самцам или самкам) более пресуще такое поведение?

Не возьмусь предсказать.

Как в стае в таких ситуациях решается вопрос свой-чужой?

Свой же запах тоже остаётся, так что стая узнает.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #20 : Июнь 20, 2017, 02:08:47 »
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Я возьму на себя смелость дать ответ на этот ваш вопрос, а также на все последующие.

Ответ. - Это инстинкт. Это инстинктивное поведение. Еще раз исключительно для Вас лично повторю - это инстинкт, это инстиктивное поведение.
Костик, уважаемый, ну не тупите, ну предельно же всё ясно, поведение инстинктивное..........

Разве не Вы меня морочили с этим же у кунгуренка.

Разве не Вы смогли заснуть спокойно лишь после ответа на вопрос о поведении кенгуренка  "это инстинкт".

Спите спокойно, друг мой. наверняка нейдется юзер который подыграет Вам и объявит ответом на ваш вопрос.......... очередную глупость.
Не нравится?

Бывает. Не обижайтесь, так бывает.
Однажды Вы ничтоже сумняшеся пледируете за то, что никак не может быть подтверждено фактами, но Вам это нравится, а затем задаетесь вопросом................глупость неимоверная......пытаетесь найти ответ...................

Флаг вам в руки..............

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #21 : Июнь 20, 2017, 09:38:57 »
А можно борьбой с инстинктами заниматься где-нибудь в своей теме?


Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #22 : Июнь 20, 2017, 16:04:41 »
Также как люди любят наряжаться в новые одежды, собаки любят "наряжаться" в новые приятные для них запахи.

Женщины одеваются привлекательно, чтобы “задвинуть”  своих потенциальных конкуренток, тем самым больше внимания мужчин обратить на себя. Одежда мужчин – картинка занимаего им положения в обществе.
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны. Такое предположение хорошо согласуется с подобным поведением домашних собак.  Тогда получается, что “новые одежды” у людей и собак играют разные роли. Разве не так?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #23 : Июнь 21, 2017, 00:10:35 »
Вот люди рисуют картины. Это красиво. Заморачиваются с дизайном зданий. Тоже хотят чтобы было красиво. Обустраивают жилище, чтобы было красиво.

Красоту воспринимают и мужчины и женщины. Казалось бы и самим выглядеть красиво в том числе за счёт одежды им всем должно нравиться. И по-моему так и есть.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #24 : Июнь 21, 2017, 00:19:13 »
У людей есть красота воспринимаемая зрением и красота воспринимаемая слухом (пение и т.п.). Кто-нибудь сомневается, что красота не объективна? Это такие эмоции у людей, которые порождаются по сложным инстинктивным правилам. Юмор, кстати, из этой же серии.

А у собак наверное есть красота, воспринимаемая нюхом.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #25 : Июнь 21, 2017, 01:20:39 »
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #26 : Июнь 21, 2017, 10:46:02 »
Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи.
Очень интересное наблюдение. Недаром человек и собака легко понимают друг друга в вопросе иерархии.

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 515
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #27 : Июнь 21, 2017, 14:48:49 »
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   

Как обязаны вести себя гамма или дельта особи в стае?

Пригнуться ниже, принять положение и т.д., а не из этой ли это серии: обваляться в экскрементах?

Собаки очень не любят посторонние запахи. От запаха скунса они могут умереть от "травматического" шока в нос! Мне кажется, еще одно предположение, некоторые особи в стае таким образом очерчивают свое личное пространство - а чтобы не беспокоили...

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Катание в вонище
« Ответ #28 : Июнь 21, 2017, 16:51:57 »
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   

afrosergey, ах и ох. В своем сообщении Вы мои слова приписали Талашу. Я этому не рад, думаю и Талаш, тем более, не рад. Эта неряшливость смазала ценность Вашего сообщения.

Теперь по существу вопроса.

Фишка заключается в том, что Талаш с первого своего сообщения в этой теме не относит вымазывание в дерме как нечто неординарное, как выпендреж, который как-то влияет на положение особи в стае. И его точка зрения, на мой взгляд, заслуживает пристального рассмотрения.
Талаш! Я верно Вас понял?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Катание в вонище
« Ответ #29 : Июнь 21, 2017, 21:48:59 »
Фишка заключается в том, что Талаш с первого своего сообщения в этой теме не относит вымазывание в дерме как нечто неординарное, как выпендреж, который как-то влияет на положение особи в стае. И его точка зрения, на мой взгляд, заслуживает пристального рассмотрения.
Талаш! Я верно Вас понял?

Если собаки воспринимают запаховую красоту, то конечно же отличившаяся шикарным запахом особь укрепит своё положение в стае. Это наиболее общее правило, чем больше положительных эмоций доставляешь другим, тем с большей вероятностью получишь поддержку в конфликте.

Другой очень интересный вопрос, как восприятие красоты появилось в процессе эволюции. Возьмём людей и их удовольствие слушать красивые звуковые ритмы. Красота ритма определяется по сложным инстинктивным правилам. Как эти правила могла породить эволюция? Обезьяны вроде бы не любят музыку. Надо подумать какое именно отличие нас от обезьян привело к появлению этого восприятия.