Автор Тема: Логика эволюции  (Прочитано 5677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #75 : Май 05, 2017, 21:10:55 »
Уважаемый Cow, добрый вечер!

Цитирую Вас:
"...
Ответ #74 : Сегодня в 19:38:39
Хоть один пример использования ортодоксом-креационистом материалов от конкретно  Шапиро, пожалуйста...."

Одна из первых же ссылок по запросу "Креационизм и Р. Шапиро" в сети (Google):
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=242


Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #76 : Май 05, 2017, 21:27:35 »
Другая ссылка:
http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/uchenie_kreacionisti_otvech/6/

Тут, правда, приводится единственное критическое замечание Р. Шапиро о догмате веры, используемого философией диалектического материализма...
Но, все же, материал и сайт упертых креационистов, еще и ортодоксов по определению...

Это половина первой страницы поиска не закончилась...
Если покопать еще глубже, вероятно, найдется кое-что дополнительно...

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1716
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #77 : Май 05, 2017, 21:31:41 »
Как говорили в советские времена : Два мира - два Шапиро.
Этот Шапиро другой - он Роберт. А наш - Джеймс.
Да и Роберт Шапиро, представьте себе, какая незадача - последовательный материалист.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #78 : Май 05, 2017, 21:34:29 »
...но с Вашим тезисом о том, что все решат результаты исследований - согласен...чего зря словесную воду молоть...
...опыт такой есть на форуме, все равно все останутся при своих убеждениях...ну, разве, что напряжение накопившееся можно сбросить...ни для чего другого полемика конкретно в этой теме не годится...

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #79 : Май 05, 2017, 21:47:17 »
Пусть будет Джеймс Шапиро, тот же поиск, другая страница, ссылка:
http://pikabu.ru/story/teoriya_darvina_oprovergnuta_4823464

Там есть абзац с комментарием речи Джеймса Шапиро...
Авторы статьи: Доктор Пол Нельсон и Дэвид Клингхоффер, старшие сотрудники Центра науки и культуры Института открытия (Discovery Institute's Center for Science & Culture).
Креационисты - полагаю, да... ссылка на материалы Джеймса Шапиро - есть...
Если угодно - можно еще поискать...только смысла в этом нет...никому ничего именно здесь доказано, скорее всего, не будет...негатива много получится и все...
Какой смысл в теме - тусовка "дизайнеров" на сайте сторонников ТЭ...
« Последнее редактирование: Май 05, 2017, 21:56:18 от Nur 1 »

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #80 : Май 05, 2017, 21:52:44 »
...потому я и не случайно указал и Р. Шапиро, и Джеймса Шапиро, чтобы сомнений в возможности использования креационистами любых имен и материалов для обоснования собственной позиции не оставалось...ну, это еще и как ответ на предсказуемое несдержанное злорадство по поводу того, что я якобы не знал, о ком идет речь...
...ну, да ладно, слово надо держать, дальше буду игнорировать посты известных оппонентов (кое-кого)...
« Последнее редактирование: Май 05, 2017, 22:01:26 от Nur 1 »

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1496
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #81 : Май 06, 2017, 04:07:35 »
Про Шапиро поищу, хорошо. Вообще полагал, что это общеизвестно. В частности, попадалось что его то ли книга то ли идеи "разошлись по сотням креационистских сайтов" и что "он популярен у креационистов и сторонников разумного замысла, но сам это не поддерживает", а также попадалось восторженное о нем на русско- и англоязычных креацио сайтах.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1496
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #82 : Май 06, 2017, 07:11:25 »
Вот например восторг у плохо маскирующихся креационистов (рус)
http://www.ruslim.org/ru/all-materials/all-readings/122-evolution-21-century

Критика Шапиро (англ). Всё не читал, пробежался по диагонали, но выводы однозначные - религиозный шарлатан.
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/08/22/james-shapiro-goes-after-natural-selection-again-twice-on-huffpo/
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/08/30/larrry-moran-reviews-shapiros-anti-darwinian-book-and-another-new-anti-evolution-book-by-thomas-nagel/
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/12/02/james-shapiro-gets-evolution-wrong-again/
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/12/05/james-shapiro-in-his-attempts-to-forge-a-new-evolutionary-paradigm-is-reduced-to-going-after-my-commenters-2/
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/04/07/jim-shapiro-continues-his-misguided-attack-on-neo-darwinism/
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/04/08/shapiros-anti-darwinian-book-gets-panned/


Некоторые комменты доставляют, попалось там и про его религиозность:
Цитировать
He has always been very coy about what, if any, religious beliefs he has. He commented on Sandwalk after a critique of his work and Larry Moran then asked him directly if he believed in god. He didn’t respond (which I think we can take as a ‘yes’).

He has apparently criticized at least some aspects of ID, if not ID outright, but also worked on a paper with Richard Sternberg of ‘Expelled’ fame. So he is seemingly presenting a ‘third way’ – some sort of teleological evolution.
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/12/02/james-shapiro-gets-evolution-wrong-again/#comment-331767

То есть, на волне критики он не ответил на прямой заданный ему вопрос, верит ли он в бога. ;) Какой скрытный... :)

Попадаются там и ответы на мой вопрос, для чего все это делается, напр.:
Цитировать
The question of whether or not Shapiro’s arguments are being helpful to creationism is answered affirmitively just by noting that the Discovery Institute is so happy with them. They are promoting Shapiro as evidence that there is “dissent” among biologists, as in the Disco’tute “Dissent from Darwin” list. And, in many people’s minds, if not Darwin then creationism.
https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/08/22/james-shapiro-goes-after-natural-selection-again-twice-on-huffpo/#comment-272601

В общем уже первых двух ссылок из гугла оказалось достаточно, дальше не стал тратить время.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1716
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #83 : Май 06, 2017, 07:28:59 »
Какой смысл в теме - тусовка "дизайнеров" на сайте сторонников ТЭ...

По крайней мере, мы здесь говорим про биологическую эволюцию, даже если содержание разговора кому-то не нравиться. В отличие от тех потоков бессвязного бреда, которыми Вы заполняете многие темы форума, превращая эволюционный форум в семантическую помойку.  И у меня есть объяснение этому: эти бессвязные постинги вовсе не приступы безумия, а сознательная разрушительная деятельность. Вас сюда заслали именно креационисты, чтобы уничтожить некогда научный форум.  А когда  находится  повод, Вы внезапно приобретаете способность осмысленно соединять слова, чтобы протащить на форум несколько ссылок на креационистские источники. Зачем ТЭ враги, когда у нее есть такие "друзья"?

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #84 : Май 06, 2017, 08:01:49 »
Это уже откровенное ругательство и использование нечестного приема "от противного" (а contrario), предпринятое в сознании бесперспективности утверждения собственной точки зрения на нашем форуме...
Обращаюсь к модераторам с убедительной просьбой уделить внимание данному примеру апагогии.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1716
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #85 : Май 06, 2017, 08:09:08 »
Модераторы очень помогли бы форуму, очистив его от графоманского бреда.

В частности, этого:

Я думаю, если у нас получится найти критическую точку, то потом мы четко скажем, что такое информация, ретрансляция, почему и как организовалось клеточное ядро, появился мозг и обо всем, подобном тому.
Линия, тройная точка, трехфазная диаграмма, критическая точка, опять линия...
Афферентный нейрон, мозг, эфферентная линия...
Система транспорта биохимических продуктов, клеточное ядро, трансляция...
Река, дельта, мутьевой поток...
Сладится у нас, как Вы думаете...

Если говорить об образах, то, применительно к термодинамике, что такое формула эквивалентности... По сути, утверждение о РАВНОВЕСНОСТИ двух полярных состояний энергии (читайте - состояний целого (точка) и распавшегося (линия до старшей из производных)), этакий полосовой магнит... Потому глубокоуважаемый василий андреевич совершенно прав, утверждая "приоритетность" диссипации, в полном соответствии с "апологетикой" скорости света.

Не знаю, вернуться ли в тему о калиевых прудах, или перенести обсуждение в эту тему... Просто потенциал действия, в его графическом виде, путем несложного графического преобразования превращает мембрану в последовательность изолированных циклов, сходных по структуре отчасти, с циклом теплового насоса...
« Последнее редактирование: Май 06, 2017, 08:18:50 от Игорь Антонов »

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #86 : Май 06, 2017, 10:13:46 »
Я свое сказал...
Ругайтесь, сколько влезет, коль самолюбие на мелководье заставляет держаться...

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10106
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Логика эволюции
« Ответ #87 : Май 06, 2017, 10:35:33 »
Пусть недельку закрытой повисит.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер