Автор Тема: Логика эволюции  (Прочитано 4485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн from_by

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Логика эволюции
« : Май 04, 2017, 01:20:09 »
Приветствую,
В книге, автор которой, по факту, является изобретателем, а не биологом, присутствует такой отрывок:

"Как возникают новые виды животных? В результате действия различных мутагенных факторов появляются новые признаки. В огромном большинстве случаев они бесполезны или даже вредны. И лишь изредка появляется признак, полезный для организма."

Автор прав и это действительно так? В моём текущем понимании, признаки появляются "по необходимости", а не случайно.

Участники форума, разбирающиеся в вопросе, прокомментируйте, пожалуйста.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1112
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #1 : Май 04, 2017, 10:57:07 »
Уважаемый from_by, здравствуйте!

Вас, вероятно, волнует философский аспект понятия. А в рамках философии необходимость противопоставляется случайности.
Тогда уже Ваше понимание вопроса заставляет меня предположить, что Вы, скорее всего, появились на нашем форуме "по необходимости" рассказать старую или очередную креационистскую теорию...

Если это так, признайтесь в том честно и спокойно, без надрыва и споров, давайте закроем тему...

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #2 : Май 04, 2017, 13:24:18 »
В моём текущем понимании, признаки появляются "по необходимости", а не случайно.
Необходимость есть, но они появляются не по ней. Такое можно было бы реализовать если просчитывать эффекты от мутаций на сложных виртуальных моделях организмов с помощью мощных суперкомпьютеров, и затем произвести нужное генное редактирование. У природы таких возможностей, разумеется, нет. Поэтому организмы лишь невольно "выбирают" (через естественный отбор) из предложенных случайными мутациями вариантов.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1505
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #3 : Май 04, 2017, 14:40:53 »
from_by, точка зрения синтетической теории эволюции, которая является действующей официальной доктриной, действительно, именно такова, как изложено в  цитируемом Вами источнике. Но, в то же время, она далеко не бесспорна и вызывает возражения, в том числе, и у ряда биологов-эволюционистов. То есть, сам вопрос для науки остается дискуссионным.  Однако обозначенная тема в силу своей мировоззренческой важности является предметом постоянных религиозных войн и сама поставка этого вопроса в форуме от участника с единственным сообщением не случайно вызвала кое у кого подозрения как провокационный "вброс" для очередного наезда на ТЭ.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #4 : Май 04, 2017, 15:05:22 »
Но, в то же время, она далеко не бесспорна и вызывает возражения, в том числе, и у ряда биологов-эволюционистов. То есть, сам вопрос для науки остается дискуссионным.
Наглая ложь) Те которые так делают, латентно выступают как религиозные деятели, а не биологи-эволюционисты, не смотря на то что совмещают это и пытаются выдать это за науку. Потому что у них нет доказательств или они невоспроизводимые от других таких же как они "деятелей" - уже обуждалось в ваших прошлых темах об этом.
сама поставка этого вопроса в форуме от участника с единственным сообщением не случайно вызвала кое у кого подозрения как провокационный "вброс" для очередного наезда на ТЭ.
Очень похоже на очередной ваш же собственный вброс) Для очередной пропаганды того во что вы веруете)

Оффлайн rod1gin

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #5 : Май 04, 2017, 15:19:02 »
"Как возникают новые виды животных? В результате действия различных мутагенных факторов появляются новые признаки. В огромном большинстве случаев они бесполезны или даже вредны. И лишь изредка появляется признак, полезный для организма."

Автор прав и это действительно так?

Да, автор прав.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1505
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #6 : Май 04, 2017, 15:32:33 »
Но, в то же время, она далеко не бесспорна и вызывает возражения, в том числе, и у ряда биологов-эволюционистов. То есть, сам вопрос для науки остается дискуссионным.
Наглая ложь) Те которые так делают, латентно выступают как религиозные деятели, а не биологи-эволюционисты, не смотря на то что совмещают это и пытаются выдать это за науку. Потому что у них нет доказательств или они невоспроизводимые от других таких же как они "деятелей" - уже обуждалось в ваших прошлых темах об этом.
Вы бы лучше книжки и статьи какие-нибудь почитали по ТЭ, кроме школьных учебников, прежде чем здесь кулаками размахивать.
Про эпигенетическую теорию эволюции читали что-нибудь? Или там букв слишком много?   Про расширенный эволюционный синтез?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #7 : Май 04, 2017, 15:42:28 »
Ну что вы, вполне достаточно и легкого щелчка по носу для опрокидывания лантентного креациониста) Вы на разных научных форумах делаете эти вбросы, и неизменно "научники" вас "заклевывают" - а что вы хотели? В науке так принято - или факты, или пошел нафиг) Не понятно, чего хотите этим добиться.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 791
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #8 : Май 04, 2017, 18:34:57 »
Ну что вы, вполне достаточно и легкого щелчка по носу для опрокидывания лантентного креациониста) Вы на разных научных форумах делаете эти вбросы, и неизменно "научники" вас "заклевывают" - а что вы хотели? В науке так принято - или факты, или пошел нафиг) Не понятно, чего хотите этим добиться.
Наука, вааще-то, всего лишь один из методов познания. И она многого добилась именно тем, что опрокидывает якобы "факты", которые норовят догматически застолбить и ограничить бытиё.
Одно из неотъемлемых свойств живого - экспансия. И полагаю  любые попытки ограничить эту экспансию - это в принципе и есть завуалированный вариант креационизма(обладание истиной в последней инстанции) . А вообще, с моей кочки зрения, это  просто неизбежный переходный этап в процессе самоидентификации личности.  Пройдет со временем.:)

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1505
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #9 : Май 04, 2017, 18:36:43 »
Ну что вы, вполне достаточно и легкого щелчка по носу для опрокидывания лантентного креациониста) Вы на разных научных форумах делаете эти вбросы, и неизменно "научники" вас "заклевывают" - а что вы хотели? В науке так принято - или факты, или пошел нафиг) Не понятно, чего хотите этим добиться.

Товарищ, Вы бредите?..
Из нас двоих религиозно озабочены только один Вы.
Меня же  давно и серьезно интересуют именно эволюционные, а не религиозные проблемы, и историю, и содержание своих взглядов я подробно изложил в  собственной теме:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9690.0.html

Купите  таблеток от паранойи.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #10 : Май 04, 2017, 19:05:10 »
Пройдет со временем.
Не обязательно, не всем же уготовано стать маразматиками. :)
Товарищ, Вы бредите?..
Из нас двоих религиозно озабочены только один Вы.
Меня же  давно и серьезно интересуют именно эволюционные, а не религиозные проблемы, и историю, и содержание своих взглядов я подробно изложил в  собственной теме:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9690.0.html

Купите  таблеток от паранойи.
Ага, спасибо что напомнили, как уворачивались от попыток вытянуть из вас хотя бы одно доказательство. :) Факт на всеобщее обозрение, так что и паранойи никакой не нужно.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1505
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #11 : Май 04, 2017, 19:37:41 »
Tiktaalik
Что именно из моих утверждений Вы хотели увидеть доказанным - невозможность системной эволюции через "СМ + отбор"? - Так это доказывает весь опыт компьютерного моделирования и попыток применить там эволюционные законы. Генетические алгоритмы работают только там, где нет эволюции системных структур.  И иное никто не продемонстрировал.
« Последнее редактирование: Май 04, 2017, 19:41:01 от Игорь Антонов »

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1505
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #12 : Май 04, 2017, 20:04:30 »
уворачивались от попыток вытянуть из вас хотя бы одно доказательство
Насчет "уворачивались":  Ваше требование доказательств появилось через две недели затишья в теме и сразу после моего изложения некоторых тезисов из книги Кунина. Естественно, что я это воспринял как отклик на свежее  и единственное за две недели сообщение о Кунине,  и несколько следующих сообщений пытался от Вас добиться конкретики - чем именно Кунин Вам не понравился. Вот и все увиливание. И любой разумный человек, который перечитает эти страницы, поймет ситуацию.   Вы так и не поняли?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1487
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Логика эволюции
« Ответ #13 : Май 04, 2017, 20:12:42 »
Что именно из моих утверждений Вы хотели увидеть доказанным - невозможность системной эволюции через "СМ + отбор"? - Так это доказывает весь опыт компьютерного моделирования и попыток применить там эволюционные законы. Генетические алгоритмы работают только там, где нет эволюции системных структур.  И иное никто не продемонстрировал.
Сам придумал - сам же себя и опроверг) Опять демагогические приемчики.
Насчет "уворачивались":  Ваше требование доказательств появилось через две недели затишья в теме и сразу после моего изложения некоторых тезисов из книги Кунина. Естественно, что я это воспринял как отклик на свежее  и единственное за две недели сообщение о Кунине,  и несколько следующих сообщений пытался от Вас добиться конкретики - чем именно Кунин Вам не понравился. Вот и все увиливание.
После того как вы поняли что это было не про Кунина, вы же все равно не ответили.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4754
    • Просмотр профиля
Re: Логика эволюции
« Ответ #14 : Май 04, 2017, 20:19:42 »
невозможность системной эволюции через "СМ + отбор"? - Так это доказывает весь опыт компьютерного моделирования и попыток применить там эволюционные законы.

Без обид, но это доказывает неприменимость модели. Либо чего-то не учитывается при компьютерном моделировании, либо модели надо формировать на основе других технологий...

В реальности-то эволюция идёт ведь. Реальность не ошибается, так сказать. Это мы ошибаемся (не ту модель применяем, не так результаты интерпретируем, не ту технологию для моделирования используем и т.д. и т.п.).