Доступно ли компьютерам творчество?

[Evol]

Уже, возможно, полегче. При первом прикидывании, получается, что в псевдоевклидовом пространстве нечто задается, а в евклидовом - реализуется.
Вы, конечно же, уважаемый Максет, воскликните - ну, о чем я писал, чем не программа? Только, похоже, это уже Аристотель, если не ошибаюсь, понимал, когда думал о способе приближенного расчета числа пи вручную. Вписывая окружности в квадраты и квадраты в окружности.
Тут, вроде, если поразмыслить, недалече и от построения фракталов. Сейчас это попроще будет. Наверное. Отцифровал синусоиду - и готово. Или - нет, уважаемый василий андреевич?

[Evol]

Не забыть бы, правда, о том, что не все на свете есть то, чем кажется:

https://www.youtube.com/watch?v=KZYK6A9zkkM.

Грустно, не так ли, уважаемый василий андреевич?

[Cow]

А в чем творчество компа? Может то же во встраивании во все более сложные цепи взаимодействия людей и прочих элементов вселенной?

Тут, точно, есть подвох. Как с представлениями об одомашнивании. Кто кого доместицировал? По большому счету, кто главный бенефициар в отношениях человека и компьютера? Если согласиться с Вами и энтропией, вывод окажется парадоксальным - компьютер. Его еще не было, но ниша - наработалась, словно специально под него. Так выходит в заморочках с потенциалами.

АГА. О до того - автомобиль на колесах.
Вот только упорно забывается, что и колесо и компы - это вырожденные, тривиальные реализации.
Тады и пи=4 и энтропия нулю.

Это проблематично для восприятия, как полагаете, уважаемый василий андреевич? Если учитывать потенциалы, тогда создание и развитие компьютеров - творческий процесс, осуществляемый компами посредством приучения и использования человека. Так выходит.

Чепуха?
И почему мне не кажется чепухой гипотеза о том, что косная материя использует жизнь для собственной эволюции в нише.

Ну гиперболического программного  боженьку(или модель сознания)  типа r*R=1  я уже предлагал, но он тож у Максета восторга не вызвал.

Не забыть бы, правда, о том, что не все на свете есть то, чем кажется:

https://www.youtube.com/watch?v=KZYK6A9zkkM.

Грустно, не так ли, уважаемый василий андреевич?

А в этом ролике и осталось то , конечности переоформить в квадратные колеса и в остальных частях тел использовать "Лего" и вполне  получится достигнуть программный идеала.
А грустить полагаю смысла нет. Процесс явно периодический и регенеративный. Пирамид и Вавилонских башен, много развалилось даже на времени существования нынешнего  вида имитаторов.
ИО однако, полагаю  неизбежно и регулярно  накрывается ЕО-ом, как медным тазом.
И производится корректировка базовых параметров реальности для следующего цикла..

[василий андреевич]

Почему именно "приведшие к выживанию"? Я не понял, поскольку эти самые автоматизмы сохраняются инвариантно, то есть, независимо от конкретного вида организмов и уровня их организации.
И относительно понятия "выживание".

Я пока не знаю лучшего "масляно-масляного" отделения живого от прочего, кроме как "выживание". Выживание человеко-человечества связно со ступенями Я, семь-я, группа, социум, вид, ..., галактика, вселенная... вплоть до Гегелевского мирового разума со всеми ПВЭМами. И пока (до особого пристрастия), не имеет значения дискретность единицы жизни.
  Физико-химические автоматизмы - это любые реакции в косной материи, которым не может быть не подчинено движение в живом. Потому ранее и сказал, хотя и не раскрыл "автоматизмы не в счет", даже если эти автоматизмы, типа инстинктов, мы применяем только к живому.
  Важно в данной теме сосредоточится исключительно "на противо автоматизмах", т.е реакциях прямо идущих в разрез с "физико-химическими автоматизмами". Например, если нас ударит легкий, но обидный кулак, то получится не отскок, а противоудар с вовлечением энергетики далеко выходящей за рамки действия-противодействия.

  Почему я ставлю примат метаболических цепей, а не пищевых? Даже не потому, что именно метаболизм выделяет живое, а потому что метаболизм - это, во-первых, физическая закономерность, ведущая к обесцениваю любого ресурса, но, во-вторых, а может во-главном, метаболические цепи ведут к сто процентному КПД. И этот перпетум мобиле мне не дает покоя. Живое не только жирует на концентрате излучения от Солнца, но еще и на "бесполезном" тепле.
  Как фантазию, уберем ресурсный концентрат. И спросим себя, допустимо ли порождение концентрата, за счет флуктуационных биений? Конечно нет, скажет любой здравомыслящий - все от БВ. Потому и просил Лилию Шаройко, посмотреть с пристрастием на "витки обратных метаболических процессов" в фотосинтетиках.
  Теперь представим геоценоз (круговорот недр), как один из обратных метаболических процессов, что бы ощутить масштабы энергетики, вовлекаемой жизнедеятельностью в преобразование материи. Или вообразить абсурд, когда светлячок вызывает фотосинтез, за счет которого живет сам. Но такой круговорот не сам по себе, а за счет синхронизации с "нулевыми биениями бесконечной вечности".

  Дальнейшая абсурдистика. Живое в своем эволюционном развитии не восходит по ступеням Аристотилевой лестницы, а по принципу Черной королевы бежит во всю мочь, что бы остаться на месте, на одном условно верхнем уровне. Но расширяется бездна под этим уровнем, заполняемая теми, кто смог адаптироваться к условиям "прогибания" в потенциальную нишу. После такого идиотизма остается добавить, что полезная работа всего жизнедеятельного сводится к "выкапыванию ямы", а что бы сразу не пугаться - к созиданию потенциальной энергии. К слову, гравитация - таже потенциальная (отрицательная) энергия. И вспомним не кстати, воронку, "выкапываемую" черной дырой.

  Вот в таком, приблизительно, раскладе я думаю о компах, помогающих нам формировать гравитирующую воронку. При этом нам приходится бежать все быстрее, что бы не затянуться в черную дыру. Накопление энергии не только в пожирании и размножении, но и в росте частоты обменных процессов. Но естественность еще и в том, что "гармонизация", как процесс поглощения-усвоения высоких частот низкими, не допускает свал в ультрафиолетовую катастрофу Релея-Джинса.

  Пока подбираюсь к идее, что информационный колокол всего лишь)))) анти энергия. Энергия, вывернутая на изнанку. И концентрация информации над энтропийно-временной шкалой вовсе не означает ее действия в образе руководящих предписаний-программ. Это мы, как и прочее живое, учимся использовать токи ее обесценивания, как руководство к действию.

  Вот Вам, Эвол, почти чистая метафизика. А нужна физика и физиология. Да еще кто бы рассказал о гене, так чтобы поняла моя седая головушка.

[Шаройко Лилия]

А по моему песня и ролик просто шедевральны, я в восторге.


Даже прочла перевод и все равно там написано

Я говорю тебе с притворством,
Что на мне черная рубашка,
А под ней мой труп.

Дык вот моя интерпретация. Все это до крайности похоже на наш форум на который приходят люди и у них вроде как какие то проблемы (были и общение на форуме всех их конечно полностью не решает) и вроде это и глас вопиющего в пустыне то, что они здесь говорят.

Но постепенно компания становится все интереснее и веселее, и они в конце концов пустыню думаю в итоге пересекут и придут к морю и пальмам как и положено на лазурный берег какой нить. В смысле к берегу душевного равновесия и пониманию мира.
Как-то так с точки зрения ассоциативных конструкций психологии.

Я лично в этом клипе мышь, так как то подобрали по дороге, подвозят не только к пониманию науки, но и строению мироздания вообще, , а раньше приходилось идти пешком, еще и песенки поют по дороге и чем дальше тем это веселее. И  даже кактусов становится больше и есть надежда, что постепенно они перейдут в пальмы и другую какую-то зелень

Семинар я почти дописала, но с утра придется доработать, надеюсь не случится внезапных препятствия. В любом случае по семинарам у меня уже бал вдвое почти выше проходного, так что это не критично вообще. но конечно я буду бороться до конца.

Про интерпретацию клипа - унас в студенчестве была игра которую мы сами придумали из какого-то психологического теста там были вопросы типа
1. представьте себе дорогу, опишите (прямая, асфальтовая или проселочная, уходит в даль , в небо, вдалеке виден лес или город что вокруг
2. представьте себе лес или город или любой населенный пункт, какой он
3. представте себе животное, опишите, что оно делает, что ты с ним делаешь-гладишь, если конь садишься ли сверху
4 ключ
5 вода
6 небо какое
и тп там в зависимости от настроения доходило до пары десятков, к нам в комнату универовской общаги приходили из других в гости, даже одно время было это популярно полэтажа биофака в это играло, химики с пятого этажа (у нас биологов был шестой) я тестировала многих, вопросы придумывались по ходу в зависимости от человека
потом тестируемому вешалась какая то лапша
типа ты склонен к романтическим путешествиям или звездное небо говорит о том что для тебя важнее вселенная чем быт.
Но чаще всего никаких характеристик не сообщалось типа пока ты отвечал на вопросы ты и сам про себя все понял

дорога-как ты представляешь себе свой путь
лес или город - какое окружение ты хочешь
животное твои отношения с друзьями (типа кормить или сесть на шею)
небо - твой внутренний мир - безоблачный день или бездна космоса вполне понятны по значению
вода -забыла что это было и про ключ тоже там на ходу многое придумывалось

[Evol]

обратных метаболических процессов

Уважаемый василий андреевич, Вы, случайно, не о чем-то, подобном изложенному в нижеследующем популярному материале, см., пожалуйста, https://hightech.plus/2019/07/02/belok-stoyavshii-u-istokov-zhizni-zastavili-rabotat-v-sovremennoi-kletke?

Я вспомнил о нем, поскольку в ответе Вы упомянули о черной дыре. И под "расширением бездны" нельзя ли предположить, что речь идет о механизме, сходном, в общих чертах, с сжатием пружины?

[Evol]

Если Ваш ответ "да", уважаемый василий андреевич, то я, заикнувшись о сходимости, хочу обратить Ваше внимание (и внимание всех участников полемики в теме) к следующему материалу, см., пожалуйста, https://geology.rutgers.edu/images/Minimal_Heterochiral_de_Novo_Designed_4Fe4S_Binding_Peptide_Capable_of_Robust_Electron_Transfer_-_J.pdf и его краткому и популярному изложению, https://phys.org/news/2018-08-scientists-protein-life-began.html. Обратите, пожалуйста, внимание на модель гипотетического исходного белка. Речь о довольно сложной органической молекуле, но эта модель Вам, уважаемый василий андреевич, ничего не напоминает? Модель того же атома? О железе и сере мы уже говорили, кстати, ранее, когда делились представлениями о путях восстановления сообщества после импакта, в теме уважаемого Kevin.

В связи с этим, вспомним и о гидрид-ионе. Может, стоит воспринимать этот ион как систему, находящуюся в на самом "дне" пропасти под уровнем равновесия "Черной Королевы"?

[Evol]

А говоря о "биениях", можно представить себе известные спектральные серии атома водорода, ту же серию Бальмера, например.

[Evol]

Если Вы, уважаемый василий андреевич, сможете согласиться с этим, то какая же метафизика?

[Evol]

Пишут, даже, черные дыры "способны" на "творческие" акты, см., пожалуйста, https://hightech.plus/2019/06/25/gibelnoe-izluchenie-chernih-dir-mozhet-bit-istochnikom-zhizni.

[Evol]

Ну, вот, чем атом не элемент сети? Ячея, контур которой представляет орбиталь и кластер ядра где-то поближе к геометрическому центру ячеи. Вот, что в такой модели можно отнести к генерализациям, а что - к специализациям?

[Evol]

Кстати, если первичные белки предстают, пока, как что-то лишь моделируемое, пишут, что, после упорных и целенаправленных поисков обнаружена первая во Вселенной молекула - гидрид гелия, https://elementy.ru/novosti_nauki/433468/Gidrid_geliya_pervaya_molekula_vo_Vselennoy_obrazuetsya_v_kosmose_i_seychas.

И что получается? У нас есть исходные элементы соответствующих и самых общих уровней организации: физического - гидрид-ион водорода, химического - молекула гидрида гелия, биологического - модель первичного белка. Есть модель универсального представления о семье, как об исходного элемента на социальном уровне?

А вот и метафизика - 0, 1, 2, 3 (1, 2, 3, 4); "дырка", золотое сечение, число е, число пи.

[Evol]

А грустно мне, уважаемый Cow, стало, когда сравнил представленный ролик со словами о трофических цепях. Вспомнил о сообществах, синхронизированных в мутуалистических цепях. В которых кактусы, как продуценты, дают пищу первичным консументам, а те, в свою очередь,  в е з у т  на себе всех остальных, вплоть до сверххищников, их "скарба" и мародеров-падальщиков. И все - в окружении менее специализированных организмов, иногда "творчески" встраивающихся в окружение.

Вот такая, уважемый Cow, камиза негра получается.

[Evol]

От того, что никуда от этого не деться, от физики с химией. Никакая метафизика не поможет.

[Evol]

Или - нет?
Что думаете по такому поводу, уважаемый Cow?