Доступно ли компьютерам творчество?

[Evol]

каждая клетка, отправляя через сопутствующие энергетические круговороты сведения о их порционных затуханиях, производят источник информации для своего завтрашнего дня.

Машина времени?
Без необходимости возвращаться назад по прямой. Почему бы не по кругу?

[Evol]

Снова напоминаю о звездах и гидрид-ионах.
Почитайте, кстати, соответствующий материал в сети, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрид-ион. Там показана деформационная поляризация в виде ниспадающего отрезка экспоненты под действием процесса, называемого ударной ионизацией атома водорода электроном. Такая деформация приводит к появлению наведенного дипольного момента и образованию, по затухающей, двух центрированных и равноудаленных областей плотности вероятности нахождения электронов.   

Вот эти самые области плотности вероятностей - не те ли "фрактально комковатые практически Эвереттовы плоскости", уважаемый василий андреевич? Если согласитесь с тем, станет понятно, каким образом энергия может обращаться в информацию. Поскольку гидрид-ионы и есть производители видимой части света в атмосферах звезд или, по крайней мере, как пишут, играют важную роль в формировании их излучения.

[Evol]

Согласитесь, уважаемый василий андреевич, что гидрид-ион моделирует, в общем виде, структуру известных нам систем с центром тяжести и относительно равноудаленной от него периферией. Такие системы изначально поляризованы, а их центры - ядра - представляют собой области комбинаций, через что достигается проявление тех или иных свойств и соответствующих структур.

[Evol]

Вот, в процессе ударной ионизации что, выходит? Имеем горячий носитель энергии и, вероятно, носитель информации по факту преодоления в полупроводнике запрещенной зоны. Механическое "слово" и охлажденный "свет", а в энтропию уйдет то тепло, что информацию камуфлирует. Ну, как там в оболочках атома происходит. Свет, потом тепло, потом звук. А со звуком опять реализуется механическая - читайте, пожалуйста, "ударная" - деформация. 

[Evol]

В природе же то же самое. Сначала - в лоб или по лбу, механическим, так сказать, образом. Потом, пропотев, заливаемся соловьями, чтобы выбрали лучшего. И, как водится, ныне, краснобаи нравятся публике больше драчунов.
Наверное. 

[Evol]

Сапсап - он такой. Он и камнем не только себе по пальцам стучал. Но иногда и по чужим костям попадал. И вкусные мозги при этом выбивались.

Недавно смотрел очередную серию от "НЖ" из "Экспедиция Мунго". Про криптозоолога (скорее - настоящего ученого, просто продвигающего исследования под маской криптозоолога). В этой серии рассказывалось о бурых гиенах, отрывавших у жертв нападений крупных кошачьих - коз, пораженных глистами - головы и выедавших их головной мозг. Сразу подумал, что и древнейшие предки людей могли существовать в подобной нише не костегрызов,  а "мозгоедов", подобных бурым гиенам. Только, для избегания конкуренции активными в дневное время, когда большинство саванных крупных хищников отдыхали, прячась от жары. Тут и прямохождение, и облысение.

[Evol]

А что необходимо для творчества?

[Evol]

В эволюции, в общем-то, все известные стадии творческого процесса - налицо. Подготовка, инкубация, озарение, проверка.
После импакта, например, организмы исследуют прежде неведомые пространства, а, в целом, доминирует процесс их концентрации в определенных местах.
На следующем этапе можно обнаружить, что эти места развиваются в изоляции друг от друга, а в их пределах есть все необходимое для существования.
При том понижается порог гибридизации, комбинации признаков могут происходить, скажем так, произвольным образом.
Частоты генов отбираются случайно, можно написать - скрытно, поскольку генетический дрейф определяется как нейтральный процесс.
После викариации дело доходит до озарения и проверки путем естественного отбора. Хотя озарение, как результат случайных комбинаций, может проявляться и до этого, в форме идиоадаптаций.

Полагаю, сложно отличить, если подходить к эволюции таким образом, ее от творчества. Другое дело, имеют ли компьютеры возможность реализовать подобные процессы независимо от своего создателя. Ключевой из процессов - это отбор, подразумевающий ту или иную степень контроля над объектом и его поведением. Вероятно, в той же степени, в какой наше сознание осуществляет контроль над найденным решением, отбором идей и проверками гипотез. На базисах вполне рациональных аргументов и в соответствии с определенной иерархией (х и y).

[василий андреевич]

  Машина времени и распределение плотности вероятности - те. предвосхитить эволюцию вероятностной функции, значит, иметь сведения из будущего. Никакой мистики. Собственно говоря, этим и занимается комповский и клеточный "механизм". Но принципы построения механизма разные.
  Счетная машинка интерполирует траектории в будущее по начальным параметрам настоящего, назовем это рационализацией (рац). Но клетка лишена такой возможности, тем более, если вместо клетки подставить органическую глобулу. Назовем ее механизм иррациональным (иррац). Если для рац механики недоступны интерполяции процессов чувствительных к начальным параметрам, то иррац механика как раз такие процессы и предсказывает. Т.е. с точки зрения счетной машины, клетка - это безумец, ведомый невероятным образом в нужное месте в нужное время. Или как нравится говорить Арефьеву, актуально локализуется.
  Вот этот механизм актуальной локализации при невозможности проведения прямых расчетов и необходимо формализовать. Идея ЕО формализует сие за счет "научных тыков" - какой-нибудь удачник оставит с носом неудачников. Жаль, правда, что неудачников должны быть мириады. Потому необходим механизм канализации к той "цели", которая еще не сложилась.

  В принципе, можно и на примере с образованием гидрат-иона. Но мне уже надоело рассказывать про экспоненты, тем более что в каждом конкретном случае подобные мат.статистические траектории приходится наполнять разным содержанием. Ключевое, что гидрат-ион состоится, как необратимая реакция, только потому, что при слиянии выделиться порция-квант хаотического тепла. Это предсказуемая рац реакция. И если квант хаоса будет энтропийно рассеян, то на том и конец расчетам.
  Но вспомним, что органическая глобула - это квазикристалл, имеющий порядок распределения хаотических областей. Потому принятие кванта хаоса изменит порядок их распределения, выводя глобулу из динамического равновесия. Восстановить равновесие в новой структуре - это совершить скачок в новое состояние. И что оказывается удивительным - это достижимо без выброса свободной энергии. А это противоречит принципу тепловых машин - нет такта выхлопа. А есть накопление сведений о достижимых состояниях гомеостаза. Т.е. наша иррац машина копит информацию о потенциальных макро состояниях, вероятных на фоне принципиально не рассчитываемых (случайных) флуктуаций среды.
  Теперь принцип ЕО выглядит не просто как отбор удачников. А как принцип формирования потенциальных квазиструктур, которые с натяжкой можно назвать информационными. Информационными потому, что глобула готова среагировать на принципиально непредсказуемое стечение обстоятельств в среде - она уже накопила сведения "о распределении функции вероятности" принципиальной непредсказуемостью реакций внутри себя.

  И внимание. Глобула-неудачник, та, которая не смогла занять свою нишу адаптацией конкретного состояния гомеостаза к конкретной среде, вынуждена продолжать копить информацию с учетом уже занятых ниш, в которые оттягивается свободная энергия среды. Оттяжка свободной энергии, означает рождение области ее недостатка, т.е. "холодной" протяженности, протяженности энергетического минимума. Затягивание в эту область - задача в русле Ньютонианства, или как фазового перехода.
  Таким образом, творчество клетки в "безумстве" проведения реакций, не заслуживающих внимания с точки зрения счетной машины. Эта машина четко распределит ресурсы по рациональным полочкам и именно этим распределением создаст уникальную среду для прорыва в нее "нашего дорогого идиота".

  ПП. Вчера по ящику показали как волки аляски ловко ловят лососей, складывают их на берегу в одном месте, а затем всем лососям отгрызают только головы. Объяснение - что бы заразиться глистами. Видно мишки глистами не заражаются, а потому съедают животы с икрой. Вопрос, как волки дошли до такой иррациональной охоты? Неужели только за счет отбора?
 

[василий андреевич]

озарение, как результат случайных комбинаций,

Упростим озарение до фазового перехода. Но как выработать условия для этого скачка. Обычно всё сваливают на работу подсознания, которое адаптирует случайно возникающие образы до локализации в соответствующих структурах нейросети. Как только множество образов трансформируется под соответствующие структуры, произойдет локализация области минимальных энергетических состояний имеющих структуру искомого решения.
  Остается только совершить фазовый переход условной "глии", что поможет выразить конечный образ в математической или словесно закодированной форме.

[Evol]

Я, также, и про ядро. Концентрация, комбинация. Потом - озарение через поверхность. И отбор, после проверки на устойчивость под действием физических законов, того, что составлено из ограниченного набора аргументов-частиц.
Вот, можно ли процесс проверки и отбора представить как аналогию сознания - я не знаю. Для меня это не важно. Может быть, это, вообще, не поддается осмыслению, потому, что есть и то, что реализуется как автоматизм, не регламентируемый известными условиями. Вот это автоматическое представляет, уже, особую ценность. Поскольку есть то, что связано только со мной. Вспомните, уважаемый василий андреевич, про первые 2 этапа термодинамического цикла, когда объект совершает работу над средой. В том и случайность, и автоматизм действия спасателя, возвращающего, через радость девочки, миру вселенский масштаб. 

[Evol]

что бы заразиться глистами.

Не заразиться, я понял. Вот и бурые гиены - тоже. В других условиях, те же бурые гиены не довольствуются только мозгами. Выедают у добычи печень, брыжейки.
У забитых кошачьими коз отсутствовали признаки обильного кровотечения из проколов на шее вследствие анемии, вызванной плохим перевариванием из-за паразитов. Люди пугались неведомого чудища-кровопийцы, гиены поступали вполне рационально, не решаюсь, пока, написать "осознанно".

Но, результатом чего этот рационализм является, как не сознания? Компьютер возможно поставить в сходные условия?   

[Evol]

произойдет локализация области минимальных энергетических состояний имеющих структуру искомого решения

Когда писали о кристаллах и о видении на расстоянии, этот аспект уже обсуждали, помните, уважаемый василий андреевич? Через то аналогия превращается в множество отдельных объектов, распределенных вдоль некоторой шкалы и с отклонениями от прямой линии. Любимая Вами дивергенция, тензор второго ранга, переход от плоскости в объем, когда частицы информации распределяются в энтропийном окружении. Когда в конусе пространства, выражаясь математически, задана матрица, поворачивающая и масштабирующая вектора развития в соответствии с конфигурацией каналов (ниш). С изменением системы координат - набором условий существования - компоненты матрицы (сообщества организмов, рельеф и природа его элементов) меняются, но инвариантным остается характер действия матрицы на вектора. За счет чего обеспечивается прозрачность в толще конуса, а с ней - предсказуемость. 

[Evol]

Ну - или заданность. Кому как нравится.

[Шаройко Лилия]

Системой клетка в какой то мере управляет ДНК и там тоже есть разделение ДНК ядра, митохондрий и в растительном варианте клетки хоромосомы, которые по мнению биофизиков имеют значительное количество сходных черт как органеллы с митохондриями.

Прошу прощения, я на минуту, обнаружила дикую ошибку в своем тексте написала вместо хлоропластов хромосомы и те с ошибкой. В запале концентрации на основной мысли не заметила даже когда перечитывала текст, то есть каждый раз на этом месте видела хлоропласты, я же знаю что я про них писала, в принципе мозг так работает, это часто бывает, может и другие так же прочли по контексту, Я этот пример сравнения биофизиками хлоропластов и митохондрий приводила на форуме в разных темах примерно трижды за последние полгода.
Про экзосомную метафору Cow потом напишу после среды, там не совсем точно соответствует ассоциативная конструкция, но в принципе можно такую аналогию принять, это отражает частично движение по спирали (системное усложнение от клеток к человеку и от человека к создаваемому им цифровому спектру вещей)