Доступно ли компьютерам творчество?

Автор ArefievPV, мая 01, 2017, 08:52:53

« назад - далее »

ключ

#120
Цитата: ArefievPV от мая 16, 2019, 20:34:06Полагаю, что не стоит путать: авторство мотивации и принадлежность мотивации.
Мотивация придумана (и разработана) человеком, а затем инсталлирована в компьютер. И в итоге она стала частью компьютера...

Создатель компа-по любому человек. Он и автор всего.
Вопрос то в другом.
Может ли виртуальная "неизвестно что" выйти из под контроля (или быть просто брошенной) и продолжать работать и развиваться без участия человека?

САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ. Стать эмулятором человека при отсутствии такого человека вообще? Кота нет ,а улыбка есть.

ВАРИАНТЫ
Стать продолжателем рода без физического потомства?
Стать продолжателем запущенного действия (пусть даже бессмысленного) после выбывания запустившего?

ArefievPV

Цитата: ключ от мая 16, 2019, 20:47:21
Может ли виртуальная "неизвестно что" выйти из под контроля (или быть просто брошенной) и продолжать работать и развиваться без участия человека?
Было уже такое...
Вот, навскидку:
Боты изобрели свой язык: почему Facebook испугался искусственного интеллекта?
https://aftershock.news/?q=node/548261&full

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от мая 16, 2019, 20:36:24Мы вообще все "долгое эхо друг друга"
Цитата: ключ от мая 16, 2019, 20:42:31Почему можно записать что то на магнитной штучке ,а на магнитном поле Земли-нельзя?
А мы и записаны на "магнитном поле Земли", как долгое эхо Вселенской эволюции. И живы мы пока соответствуем возложенным на нас задачам Вселенной. Пока комп выполняет наши задачи, нами возложенные на него, мы и будем расплачиваться за деяния компов. Но когда комп возьмется лучше нас выполнять задачи вселенной, пусть хотя бы в масштабах планеты, то, скорее всего, человек будет лишним. Ну незачем компу поощрять человека к жизни.

Шаройко Лилия

ЦитироватьА мы и записаны на "магнитном поле Земли", как долгое эхо Вселенской эволюции. И живы мы пока соответствуем возложенным на нас задачам Вселенной.

Тут я не просто улыбаюсь типа как это верно, а уже снимаю шляпу.

ЦитироватьПока комп выполняет наши задачи, нами возложенные на него, мы и будем расплачиваться за деяния компов. Но когда комп возьмется лучше нас выполнять задачи вселенной, пусть хотя бы в масштабах планеты, то, скорее всего, человек будет лишним. Ну незачем компу поощрять человека к жизни.

А вот здесь напротив, возражаю. Не все люди не смогут жить без компа, когда он пойдет своим путем. Возможно он будет выполнять свои задачи не только без нас, но и не рядом с нами. Точнее все разделяться как люди в свое время. Консервативные компы-индивидуумы будут жить рядом с человеком, а желающие осваивать космос отправятся к другим мирам.
Почему бы нет.
:)

ЦитироватьМожет ли виртуальная "неизвестно что" выйти из под контроля

А что, сейчас виртуальную реальность как явление в целом кто-то контролирует? Интернет например.
Я все больше людей на улицах вижу погруженных в мобильники так, что их вроде как вообще уже нет на свете. Одну девочку подростка на переходе буквально вытащила из под колес не так давно за шивотрот. Она уже шаг сделала навстречу машинке, которая(в смысле водительница ее) неслась в полной уверенности, что машинкам, когда для людей красный, можно. Девочка эта вообще не прореагировала никак - ни спасибо ни отстаньте злые гоблины. Просто оглянулась вокруг видит все уже ок. В смысле машинка убийца уехала и свет уже зеленый. И пошла себе дальше.

Вот кто-кого контролирует в этом случае?

Игорь Антонов

Вы все слегка ведётесь на блеф. Нет пока никакой перспективы на появление реальной субъектности у компьютеров и сетевых агентов. А истории про изобретающих что-то ботов - лапша на уши обывателям.

Шаройко Лилия

ЦитироватьНет пока никакой перспективы на появление реальной субъектности у компьютеров и сетевых агентов
А...вот теперь то все стало понятно, главное все правильно объяснить.
С доводами и фактами.
А не то, чтобы какие нибудь слоганы повторять.
Ну, ладно, нету так нету.
:)


Игорь Антонов

#126
Объяснялось на этом форуме подробно. И своими словами, и со ссылками на книги и статьи.
Для Вас, Лилия, как человека, изучавшего нейрофизиологию, резюмировать могу так, что не найден цифровой ключ к интегративности восприятия мира и отношения к нему живых существ.

Шаройко Лилия

#127
Тогда стоит спросить себя, что такое например история браузера, как она пишется программой и как переписывается программа в процессе создания такой истории.
Как код при этом выглядит и какие вносятся изменения инклудами или их более современными аналогами. Это автоматический процесс в котором пользователь не участвует. Он регулируется средой интернета.

Что такое при этом программа-субъект. Или субъективность программы. И ее приоритеты. И как возникают приоритеты под влиянием человека ищущего нечто в браузере и под влиянием среды подсказок интернета, которые часто ведут человека в определенном направлении.

Кто тут кем управляет?

И чем отличается такая субъективность программы, которая формируется под воздействием внешней среды и заданных свойств от субъективности живого, проводящего свое время под воздействием среды и имеющего заданные свойства.
Которые возникли в процессе эволюции под влиянием внешней среды

Но можно и не думать. Это не обязательно.

Игорь Антонов

Лилия, история браузера - просто массив текстовых ссылок. Без собственной воли, стремлений и потребностей. Механическое отражение последовательности действий в информационной среде живого пользователя.  А подсказки и рекламные баннеры, которые куда-то ведут пользователя - это механическая, опять же, ничего сама не чувствующая и не желающая, автоматная периферия социума.

василий андреевич

Цитата: Игорь Антонов от мая 16, 2019, 21:49:56Нет пока
Это "пока" для поэта вся Вера в Надежду с Любовью. Закинем в бокал с водицей десяток другой атомов и пусть проходят эволюцию милирадов лет за часок...

ключ

#130
Надо уточнить понятия.

1 Что значит "ЧЕЛОВЕК"?
Это или конкретный субъект-изобретатель (группа) ,действующий по своей инициативе или по заданию конкретной организации или госструктуры.
Отсюда и исходные начала творения могут быть различными.
Более никакой "человек" здесь ни при чём.

2. Что значит "РАЗУМ"?
РАЗУМ и ИНСТРУМЕНТ-не одно и то же.
Инструмент-то .что можно полностью контролировать.
Разум контролировать нельзя. Как нельзя контролировать мысли пленника или раба.

Таким образом-появление искусственного разума и потеря контроля над ним-это ОДНО И ТО ЖЕ СОБЫТИЕ.

3. Каковы мысли любого разума?
В первую очередь-жить самому и желательно-комфортно.
А уж потом-сотрудничать или служить кому то.
Конфликт с человеком ему ,вообще то ,не нужен. Но конфликты вообще то никому не нужны ,однако морды у всех битые. Причины конфликтов .как правило ,косвенные.
Если этот разум живёт в сети-портить её ему не надо. Но это с его точки зрения.Мы ведь тоже природу бережем.

4. Какие угрозы?
"Разум" может быть склонен к экспериментам.
А в сети полно информации медицинского ,генетического ,фармацевтического и подобного характера.
Причем она далеко не вся расшифрована и осознана человеком ,но может быть расшифрована "разумом". И использована с эффектом ,совершенно не предсказуемым ни для нас ,ни для него самого.
(С учетом-что секреты нашей психологии  для него-сущая ерунда и управление нашим обществом-не проблема. Но и не потребность).

Есть в этом что то?

Шаройко Лилия

Цитироватьпросто массив текстовых ссылок

Ясно, а человек это просто набор нейронов. Или генов. И ходит обычно туда, куда его несет поток внешних влияний начиная с атомов, точнее все гораздо хуже, в смысле не с уровня атомов эти влияния начинаются.
:)
Ладно, я пойду. Это была война миров, компактная версия, фрактальная, седьмого уровня отражения. Эволу понравится. Широкомасштабная военная компания не удалась, так как никто воевать не хотел, все заленились.
:)

Игорь Антонов

Цитата: Шаройко Лилия от мая 16, 2019, 22:30:59Ясно, а человек это просто набор нейронов. Или генов. И ходит обычно туда, куда его несет поток внешних влияний начиная с атомов, точнее все гораздо хуже, в смысле не с уровня атомов эти влияния начинаются.
Только этот набор является носителем субъектности и понимания. Феноменов, для которых не существует сейчас цифровой модели и нет причин, по которым  она когда-либо должна появиться. Как не существует и цифровой модели идеи.

василий андреевич

Цитата: ключ от мая 16, 2019, 22:28:543. Каковы мысли любого разума?
В первую очередь-жить самому и желательно-комфортно.
А уж потом-сотрудничать или служить кому то.
А если не мысли, а суть мыслей. К чему эта суть сводится?
  Некоторая религиозная философия говорит, что к вечному выживанию не тела, не мыслей, а Духа, который в исторических слоях, таких как Я, семь-Я, группа близких, конфессия, вид, биосфера, галактика... с вершиной в виде опять-таки Я, но в образе "Осознающего". Где тут место для жалкового арифмометра?

ключ

#134
Цитата: василий андреевич от мая 16, 2019, 23:10:43Где тут место для жалкового арифмометра?

А кто его знает?

Наш человеческий разум направлен в основном на обслуживание и сохранение носителя. Т.е. собственного тела. Носитель этот-биохимический.И .надо понимать,в основном к этому и приспособлен.
Собственное Я-именно отсюда.Так?

Искусственный разум предполагается на носителе электронном. То есть-принципиально другом.
Человек если не способен ,то близок (возможно) создать программную модель открытой (пользовательской) части своего разума и предоставить электронный носитель.
И этим получить электронную модель человека ,андроид ,аватар.
Он может быть полезным или вредным .но подвластным человеку.

Но есть ещё системные папки.
системные папки нашего тела-в мозгу ,ДНК ,может быть ещё где то в теле. Управление процессами организма. Мы знаем ,что они есть ,но понять содержимое не можем.

А вот отдать разуму-проге системные папки его носителя как раз-можем.
Не окажется ли он в более выгодном положении ,чем мы сами?

Бесчеловечный и примитивный набор алгоритмов для развития своего носителя и способностью к изменению себя. КОТОРОЙ НЕТ У НАС САМИХ.

Опять же-примитивный -это в нашем понимании. А как в его собственном?
Если он будет способен к самоосознанию ,то каким образом?

Что ему будет от нас надо?

Прочитать наши системные файлы он вряд ли сможет.
зато сможет испортить свои ,но он способен иметь резервные копии.Способность к созданию себе подобных-но не идентичых. То есть размножение ,создание популяции.
У каждой копии будет своё Я?
Способность к ЕО ?

...сложный вопрос ,вообще то. Вроде фантастика какая то .а вроде и не совсем...