Доступно ли компьютерам творчество?

Автор ArefievPV, мая 01, 2017, 08:52:53

« назад - далее »

ArefievPV

Цитата: Игорь Антонов от декабря 20, 2019, 16:30:42
Я ведь Ваш типичный ход давно понимаю
Ничего Вы не понимаете и никогда, судя по всему, не понимали. Для Вас есть только одна непогрешимая точка зрения - Ваша собственная.

Cow

Цитата: ArefievPV от декабря 20, 2019, 16:36:58
Цитата: Игорь Антонов от декабря 20, 2019, 16:30:42
Я ведь Ваш типичный ход давно понимаю
Ничего Вы не понимаете и никогда, судя по всему, не понимали. Для Вас есть только одна непогрешимая точка зрения - Ваша собственная.
ГЫ! :P
А Вы оба, ну совсем не понимаете, что ГЛАВНОЕ отличие сапсапа от животных и комПутеров, это возможность и умение ВРАТЬ, как дышать.
Не умение этого делать, уже давно входит в тесты психической развитости детей.
На этом вранье и прогресс базируется: имитация имитации в бесконечном цикле до срабатывания ИО или ЕО.
То есть, сапсап может по простому столько наврать, что и истину ненароком выцепить и даже реализовать.
В общем хи-хи.
И по возможности меня извините. 

ArefievPV

Цитата: Cow от декабря 20, 2019, 18:42:19
А Вы оба, ну совсем не понимаете, что ГЛАВНОЕ отличие сапсапа от животных и комПутеров, это возможность и умение ВРАТЬ, как дышать.
Ну, вообще-то животные и дети тоже умеют врать. Только их хитрости простенькие (прямые и короткие) и взрослыми на раз просчитываются.

А для того чтобы кому-то сообщить ложную информацию, необходимо знать, какая информация для этого кого-то будет не ложной - по сути, надо иметь модель его ума/личности (представление о его намерениях/желаниях/страхах, о его знаниях данной ситуации, о его образе мышления и т.д.).

Такая способность - создавать виртуальную модель личности другого у человека формируется постепенно (и это весьма продвинутая способность и ресурсоёмкая).

Программно такую способность можно в компьютер инсталлировать. Вопрос - хватит ли вычислительных ресурсов для поддержания и использования такой модели у компьютера.

Частные случаи уже отрабатываются. Думаю, рано или поздно, системы ИИ освоят данный навык и научатся, как Вы говорите, "врать, как дышать" (да ещё лучше, чем человек). ::)

Cow

Цитата: ArefievPV от декабря 20, 2019, 19:00:43Частные случаи уже отрабатываются. Думаю, рано или поздно, системы ИИ освоят данный навык и научатся, как Вы говорите, "врать, как дышать" (да ещё лучше, чем человек).
Сомневаюсь весьма.
Что есть человеческое, а что не есть человеческое - решают сами человеки.  И выбор у них, из миллиардов лет эволюции на самой основе элементной  базы  жизни.
А для компов нынче, ни один придурок с нуля архитектуру разрабатывать не будет.
Жаба задушит.
Люди раньше кончатся.
Недавно такой рецепт услышал: с 27-го по 30-й день беременности, мамашке будущей давать по 2 таблетки фенозепама в день,  и родит она ребенка, вообще без коры головного мозга.
Воздействие фенозепама, много мягче и целеноправленней,  чем приснопамятного талидомида. Но сколь денег уже на нем заработали  -ОЙ.
>:D

ArefievPV

Цитата: Cow от декабря 20, 2019, 19:30:34
Цитата: ArefievPV от декабря 20, 2019, 19:00:43Частные случаи уже отрабатываются. Думаю, рано или поздно, системы ИИ освоят данный навык и научатся, как Вы говорите, "врать, как дышать" (да ещё лучше, чем человек).
Сомневаюсь весьма.
Не сомневайтесь. Уже сейчас боты ненамеренно обманывают людей. Заложи в них команду "обманывать намеренно" и всё пойдёт "как по маслу"...
Я здесь недавно ролик размещал, посмотрите.

Цитата: Cow от декабря 20, 2019, 19:30:34
Что есть человеческое, а что не есть человеческое - решают сами человеки. 
Угу, они решают. И ошибаются всё чаще и чаще... В ролике и про это есть...

Продублирую видео:
Цитата: ArefievPV от декабря 18, 2019, 16:36:55
ПАРАДОКС КИТАЙСКОЙ КОМНАТЫ. ИИ В ИГРАХ — ТОПЛЕС

https://www.youtube.com/watch?v=KKECOpacXNU

P.S. Те вещи, о которых обычно я говорю (и которые, точно также, обычно вызывают недоумение, неприятие, игнор у местных обитателей) частенько упоминаются в ролике (особенно, ближе к концу видеоролика). ::)

Лаплас

Цитата: ArefievPV от декабря 20, 2019, 16:03:23Любая система реагирует в соответствии со своей структурой. По сути, структура системы и есть её знания.

Бред обобщения? Есть такой? Но иначе как назвать эту невежественную галиматью.

ArefievPV, разберитесь, чем механизмы/компьютеры отличаются от диссипативных систем, коими является жизнь. Отличаются чем-нибудь? Вот когда разберётесь, чем отличаются, тогда будете обобщать. А пока ваши обобщения - см. выше, что такое.



ArefievPV

К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10046.msg236805.html#msg236805

Подкину немного контента – развлекуха и знания в одном флаконе.
На самом деле, озвучивает вполне серьёзные вопросы.

Духовные СКРЕПЫ машин | Артур Шарифов

https://www.youtube.com/watch?v=idXbr7RP2o0

0:31 – человек vs ИИ. Почему?
1:18 – ИИ в медиа.
2:12 – голоса из науки.
3:17 – что такое настоящий ИИ, и о каком ИИ говорят Хокинг и Маск.
3:25 – теорема отсутствия халявы в оптимизации.
5:18 – про проблему выявления сути сознания.
5:47 – почему надо бояться сильного ИИ.
6:20 – самое страшное, что может случиться, если он станет хотя бы убогим середнячком там, где мы сильны.
7:20 – скрепки и ценности.
8:40 – про мысленный эксперимент шведского философа-футуролога Ника Бострома.
9:19 – дело в ценностях.
10:24 – сингулярность.
10:34 – костыли.
14:24 – так будет борьба или не будет?

P.S. Продублирую видео в тему «Социальная и биологическая организация систем». На мой взгляд, вопросов развития социума это дело непосредственно касается.

Максет

Насчет скрепок, думаю ерунда.
Допустим, что в роботов в момент производства загружают программу «производить скрепки».
При этом в них надо загрузить технологию производства скрепок, где надо разрабатывать горные породы, очищать руду, плавить металл и пр. А для этого нужны машины и механизмы, которые тоже строятся из железа. А в этих машинах должны быть двигатели и топливо для двигателей. А чтобы производить топливо надо добывать нефть и газ. Кроме того эти роботы должны будут научиться производить электричество. Для этого строить плотины и электростанции. А для этого роботы должны будут научиться кооперироваться, создавать производственные предприятия. И еще много чему сопутствующему надо будет научиться роботу.
В общем, думаю, что робот, зацикленный на производстве скрепок, никогда самостоятельно не научится всему этому.
Все чего может достичь такой робот, которого научили делать скрепки из подручного железа и снабдили его для этого необходимыми частями тела – это превратить в скрепки все существующие железные объекты, включая самих железных роботов. А если при этом внести в программу пункт устранять конкурентов, то в первую очередь они будут превращать в скрепки друг друга.
А теперь представим конвейер, где каждую минуту сходит один новый робот, который сразу уничтожает своего конкурента – предшественника.
В итоге даже одной скрепки не будет изготовлено и абсолютно ничего не пострадает, кроме самих роботов.

Максет

К тому же робот предшественник - это первый попавшийся в поле зрения источник железа.

василий андреевич

Цитата: Cow от декабря 20, 2019, 19:30:34Что есть человеческое, а что не есть человеческое - решают сами человеки.  И выбор у них, из миллиардов лет эволюции на самой основе элементной  базы  жизни.
Однако определять придется каким образом такая база работает не будучи уничтоженной.
Цитата: Лаплас от декабря 20, 2019, 20:22:40чем механизмы/компьютеры отличаются от диссипативных систем, коими является жизнь.
Диссипация наиболее естественный процесс, но что охраняет сами живые системы от полной диссипации?

Лаплас

Цитата: василий андреевич от декабря 24, 2019, 10:37:42Диссипация наиболее естественный процесс, но что охраняет сами живые системы от полной диссипации?
Диссипативная - это один из типов самоорганизации, есть ещё самосборка высокомолекулярных соединений, проходящая в равновесных условиях, - это мембраны клеток, ДНК и т. д.. Этот комплекс более и менее равновесных структур определяет сочетание в живом устойчивости и активности, стабильности и изменчивости.

"Синтез липосом и молекул РНК относится к так называемой самосборке, которая уже упоминалась в первой главе. Это консервативный тип самоорганизации, проходящей в условиях близких к равновесным, похожий пример — кристаллизация. Тем не менее так как все элементы клеток возникают в процессе самоорганизации, то их усложнение в ходе эволюции — это усложнение процесса самоорганизации за счёт развития диссипативной составляющей. В итоге самоорганизация, проходящая в условиях близких к равновесным, эволюционирует к активному гомеостазу нынешних клеток, как открытых систем, оперирующих вдали от термодинамического равновесия и интенсивно взаимодействующих со средой. Вследствие чего способных формировать чрезвычайно сложную внутреннюю структуру, в которой более равновесные и стабильные элементы определяют общую логику процессов, неравновесные и изменчивые их частные особенности."

Проявление самоорганизации в работе организма и мозга

василий андреевич

Цитата: Лаплас от декабря 24, 2019, 18:20:41Диссипативная - это один из типов самоорганизации,
Диссипация - рассеяние, а не самосборка. Диссипативная функция имеет размерность мощности, т.е. отношение работы ко времени.
  Покажите хоть каким-то доступным для Вас образом, как происходит эволюция равновесных систем к системам, "оперирующим вдали от равновесия".

Лаплас

Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2019, 07:02:29Диссипация - рассеяние, а не самосборка.

Диссипативная самоорганизация - это действительно не самосборка, это разные типы самоорганизации, что и написано. И самосборка никуда не эволюционирует, но только жизнь не ограничивается мембранами и ДНК, в целом клетка - это открытая термодинамически неравновесная система (диссипативная, самоорганизующаяся), так же как и многоклеточный организм. Ну, а о диссипативных системах я написал уже столько, что если не поняли, то и не судьба.

василий андреевич

  Лаплас, я понимаю, что для открытия "Сезама" нужно произнести заклинание. Диссипативная, самоорганизующаяся система стала для Вас таковым заклинанием. Дескать, хлопцы, дык все просто, нафига думать - самоорганизуется все и вся.
  В компах "самоорганизуется" информация. "само"Организуется на потоке от принятого до обесцененного в тепло. Но есть еще Творец компов. Могут ли компы самоорганизовываться за счет диссипации концентрата в тепло без участия Творца?

Лаплас

Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2019, 07:52:35В компах "самоорганизуется" информация.

Это бред, Василий Андреевич, то есть вы в принципе не понимаете, о чём говорите. По этой же причине вы не понимаете и значение терминов, полагая их отговорками. Бессмысленно продолжать.

Факультативно попробуйте подумать вот над чем. В компьютерах неравновесное состояние - это суть ненадёжность системы, в диссипативных системах - это условие их работы, упорядоченного, организованного состояния.

Известный советский физик Я. И. Френкель различие неживой и живой природы сформулировал следующим образом: «Нормальное состояние всякой мертвой системы есть состояние устойчивого равновесия, в то время как нормальное состояние всякой живой системы, с какой бы точки зрения она не рассматривалась (механической или химической), есть состояние неустойчивого равновесия, в поддержании которого и заключается жизнь».

Другими словами, открытость системы среде, её нахождение в неустойчивом, критическом состоянии и потому как будто бы её ненадёжность и случайность, но на самом деле активность, сложность и упорядоченность, является фундаментальным свойством биологических систем. Но не компьютеров.