Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 13:37:37
Эти функции НИИ передать другим модулям не получится, они не захотят быть виноватыми.
В следующих уровнях моделей на НИИ можно будет навесить и другие грехи, ну раз уж есть козел отпущения, то пусть он один и останется дабы не разводить стадо козлов.
Видите ли на самом первом уровне послойной модели нет никакого НИИ (ни Диспетчера, ни Библиотеки), есть только единый Блок управления. НИИ в обособленном блоке только на втором-третьем слое располагается. А ошибки в поведении возникали и прежде, до выделения НИИ в отдельный блок. Так "кто" же тогда "виноват"?

slon

ЦитироватьНикто не виноват. "Вина" - это вообще понятие морально-нравственное и применимо только при отношениях в социуме. Это мы люди вечно ищем виноватого. А у природы разговор короткий - не справился, допустил ошибку - "пока", "досвидос" (типа, вымер).

Дело ведь не в слове. Индивидуумы обучаемы именно потому как происходит разбор полетов и назначается виноватый. Если индивидуум остался голодным после охоты, то он наказывает свой НИИ.
И даже без социума. Это внутреннее дело каждого индивидуума - разбираться со своим НИИ.
Не сможет заставить свой НИИ работать - досвидос.

ЦитироватьТут ещё такой момент, а кто "затягивал" с проверкой существующего алгоритма? Если уж на то пошло, я бы этому "товарищу" хвоста накрутил (и по ходу обвинил бы его во всех смертных грехах).

Затягивал конечно же НИИ, он же всегда виноват. И накручивают хвоста именно НИИ. 
Для этого, чтобы не путаться, мы и выделили в модели НИИ в отдельный модуль.

К сожалению, вынужден Вас временно оставить, мой НИИ нервничает и говорит, что я уже опаздываю, а виноватым будет как всегда он (ученый, его на мякине не проведешь). До вечера.

slon

ЦитироватьНИИ в обособленном блоке только на втором-третьем слое располагается. А ошибки в поведении возникали и прежде, до выделения НИИ в отдельный блок. Так "кто" же тогда "виноват"?

Ясен пень - виноват ходожник!!!

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 14:00:19
ЦитироватьТут ещё такой момент, а кто "затягивал" с проверкой существующего алгоритма? Если уж на то пошло, я бы этому "товарищу" хвоста накрутил (и по ходу обвинил бы его во всех смертных грехах).
Затягивал конечно же НИИ, он же всегда виноват. И накручивают хвоста именно НИИ. 
Для этого, чтобы не путаться, мы и выделили в модели НИИ в отдельный модуль.
Ну что Вы, человек проверял алгоритм (на опыте). Но он здорово затянул с проверкой. Все команды на поведение (на включение поведенческого акта) выдаёт ведь Диспетчер? (вкрадчиво...) Так "кто" там виноват? "Кто" так долго колебался использовать алгоритм или нет? "Кто" принимает решения? Ну вот точно не НИИ...

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 14:01:50
ЦитироватьНИИ в обособленном блоке только на втором-третьем слое располагается. А ошибки в поведении возникали и прежде, до выделения НИИ в отдельный блок. Так "кто" же тогда "виноват"?
Ясен пень - виноват ходожник!!!
Однозначно.
Однако, "виноват" в ошибочном поведении Диспетчер. Через него всё идёт. Он первое и последнее звено в цепочке управления. Ошибка Диспетчера может стоить организму жизни.
Вопрос, как Диспетчер может повлиять на остальные блоки? Какие у него рычаги влияния? Или этим ОТК должен заниматься? С помощью внутренних систем вознаграждения и наказания (в мозге есть такие структуры)?

slon

ЦитироватьНу что Вы, человек проверял алгоритм (на опыте). Но он здорово затянул с проверкой. Все команды на поведение (на включение поведенческого акта) выдаёт ведь Диспетчер? (вкрадчиво...) Так "кто" там виноват? "Кто" так долго колебался использовать алгоритм или нет? "Кто" принимает решения? Ну вот точно не НИИ...

Что это за человек такой который проверял алгоритм? Нет у нас в модели человека, у нас есть индивидуум который состоит из модулей.

Команды на поведение выдает Диспетчер, верно. Если алгоритм не был обновлен по какой-либо причине, то виноват НИИ. НИИ всегда виноват по определению.
Даже если Диспетчер колебался и не знал использовать алгоритм или нет, или долго выбирал между алгоритмами, то все равно виноват НИИ поскольку НИИ постоянно получает информацию от Диспетчера о текущих событиях и может в любой момент взять управление в свои руки. Но не берет.....шланг патамушта.

Ну это как в армии. Кто виноват в том, что солдат во время чистки оружия прищемил себе палец и не смог выполнить задачу, да еще и его на машине пришлось везти в часть? Конечно же командир виноват.
А кто виноват в том, что рабочий на стройке вместо арматуры в колонну воткнул швабру, а дом потом упал? Конечно же прораб.

Так и у нас. Виноват всегда НИИ, на нем лежит вся ответственность, за создание новых алгоритмов, за обновление старых, за дрессировку Диспетчера, за то что Солнце раньше обычного времени  взошло, и за то что неожиданно в январе выпал снег тоже виноват НИИ.

slon

ЦитироватьОднако, "виноват" в ошибочном поведении Диспетчер. Через него всё идёт. Он первое и последнее звено в цепочке управления. Ошибка Диспетчера может стоить организму жизни.
Вопрос, как Диспетчер может повлиять на остальные блоки? Какие у него рычаги влияния? Или этим ОТК должен заниматься? С помощью внутренних систем вознаграждения и наказания (в мозге есть такие структуры)?

Диспетчер виноват ровно в той степени в которой виноват солдат или рабочий. Только погоны снимают с командира, а прорабу выставляют счет за переделку.

ОТК у нас пока нет в модели этого уровня.  Диспетчер влияет только на исполнительные механизмы. Его задача выбрать в библиотеке нужный алгоритм, доложить о проблемах НИИ и если алгоритм не подходит, то пытаться найти другой и активнее добиваться участия НИИ.

На этом уровне модели пока так. На следующих уровнях придется разделить Диспетчера на составные части и ввести эмоции, как необходимый атрибут обучения и прогнозирования поведения.

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 18:04:27
Ну это как в армии. Кто виноват в том, что солдат во время чистки оружия прищемил себе палец и не смог выполнить задачу, да еще и его на машине пришлось везти в часть? Конечно же командир виноват.
А кто виноват в том, что рабочий на стройке вместо арматуры в колонну воткнул швабру, а дом потом упал? Конечно же прораб.
Получается, по Вашему, НИИ командир (прораб)? Диспетчер всего лишь подчинённый?

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 18:11:32
ОТК у нас пока нет в модели этого уровня.  Диспетчер влияет только на исполнительные механизмы. Его задача выбрать в библиотеке нужный алгоритм, доложить о проблемах НИИ и если алгоритм не подходит, то пытаться найти другой и активнее добиваться участия НИИ.
На этом уровне модели пока так. На следующих уровнях придется разделить Диспетчера на составные части и ввести эмоции, как необходимый атрибут обучения и прогнозирования поведения.
Посмотрите на эту схему. Вот наш самый первый уровень.
Все пять слоёв до единого (если мы человека говорим). Ни единым слоем меньше.

На этом уровне Диспетчер ещё не поделен на отдельные блоки.

slon

ЦитироватьПолучается, по Вашему, НИИ командир (прораб)? Диспетчер всего лишь подчинённый?

По старшинству снизу вверх на этом уровне роли распределяются так - исполнительные механизмы, Диспетчер, НИИ.  Библиотека лишь хранилище информации.

На схему посмотрел.  На четвертом уровне появляется ОТК. Мне пока непонятно чем оно занимается и от какого блока этот модуль отделили.
Ведь новый модуль появиться не может,  можно только разделить один из блоков\модулей на части.

slon

На мой взгляд, из первого слоя "блока управления" сразу должен получиться третий слой , второй можно пропустить.
А затем уже начинать деталировку диспетчера. Новые модули вводить нельзя, только делить уже имеющиеся на составные части.

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 18:37:24
На схему посмотрел.  На четвертом уровне появляется ОТК. Мне пока непонятно чем оно занимается и от какого блока этот модуль отделили.
Ведь новый модуль появиться не может,  можно только разделить один из блоков\модулей на части.
Функционал ОТК был разбросан по другим блокам. Как и функционал НИИ до этого. И подход, что только один блок "делится" на два других, слишком прямолинейный.
Если кратко, то функционал ОТК заключается в эмоциональной оценке ситуации. А на уровне слоя и мгновенного принятия решения.

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 18:41:04
А затем уже начинать деталировку диспетчера. Новые модули вводить нельзя, только делить уже имеющиеся на составные части.
Повторюсь. Новый блок получается из функционала прежних блоков.
Пример. Решили создать разведроту/разведбатальон в дивизии. Набрали из различных подразделений соответствующий контингент, назначили командиров. прописали обязанности и т.д. Примерно так создавали, а не делением какого-то батальона/части на куски (и "назначение" одного из кусков разведподразделением).

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 18:41:04
На мой взгляд, из первого слоя "блока управления" сразу должен получиться третий слой , второй можно пропустить.
Там есть определённая логика. Уже появляются условные рефлексы, надо их где-то хранить. Чем больше накоплено условных рефлексов, тем богаче поведение (удовлетворить потребность можно различными способами и в более разнообразных ситуациях) и тем гибче организм может реагировать на изменяющиеся условия. Библиотека уже нужна.

slon

ЦитироватьПример. Решили создать разведроту/разведбатальон в дивизии. Набрали из различных подразделений соответствующий контингент,

Понял. Тогда желательно при создании нового модуля отгрызать у уже имеющихся кусочек, примерно как это сделано на эмблеме с яблоком.
Должно быть видно, что ОТК отгрызли от Диспетчера и НИИ, а не от Библиотеки.
А может быть даже и показать стрелочками создание нового модуля.