Африка глазами очевидца

[Арон.]

  А как там со СПИДом?

[afrosergey]

Сергей,вот еще-не понятно с нацией ,племенами и вождями.
Как представляю-племя-это десятки тысяч человек. И вождь-весьма крупная величина.
В то же время-если с ним можно встретиться -это вождь не племени,а поселка? Вроде старосты?
   И как пишется в этих странах национальность (в паспорте)? Какая то общая или племя считается как отдельная нация? Насколько распространены смешанные браки между племенами?

Национальность в паспорте - "намибиец" (Namibian) 

Далее очень интересный вопрос. В Намибии - и мало кто об этом знает - существует официальное "двоевластие". То есть есть власть государственная - президент, парламент, министры, далее вниз соответсвенно муниципалитеты - региональные, окружные, городские. А есть власть традиционная - старейшены / старосты (oldman), вожди (chief)  и короли (king / queen).

Власти эти не противостоят друг другу, а сотрудничают. В городе традиционная власть практически не заметна, а вот в сельской местности она рулит серьезно.

Староста управляет в своей деревеньке - несколько десятков человек. Это, как бы, выборная должность. Вождь управляет территорией, как правило, это исторически и географически сложившееся неформальная территория - агломерат деревенек (клан), но иногда она может совподать и с формальными округами или регинами. Эта территория может быть частью другой територии, которая, в свою очередь - часть еще большей территории. Соответсвенно там населения может быть от сотен до тысяч или даже десятков тысяч. То есть могут быть вожди разных рангов / уровней / внутренней подчиненности, но четкой формальной иерархии не предусмотрено. Вождь - должность наследуемо-выборная. То есть новый вождь выберается из семьи прежнего вождя, из возможно наиболее близких его наследников или родственников. По скольку, как правило, практикуется патрилокальность вместе с матрилинейностью, то там путаница ого-го. Наиболее близкий наследник вождя это сын его старшей сестры или, если, такой нет, то сын его ближайшей младшей сестры, а наиболее дизкий родственник это его брат (сташий или младший). Ну как-то так... я сам уже запутался. Король стоит во главе племени. Это должность в большей степени наследуемая чем выборная, и, скорее номинальная, хотя что-то они, конечно, рулят. Есть король Намибии, который выбирается из числа королей племен (короля ми же). У него не кислый особняк в Виндуке.

Впрочем короли это у племен Овамбо и Каванго. (У Каванго - равноправие - может быть королева вместо короля). У гереро (химба), например, нет королей, а во главе племени стоит верховный вождь (paramount chief).

Начиная с определенного уровня вождя, государство (официальная власть), предоставляет ему некие средства для управления. Это тоже гибко - в зависимости от территории, населения и "рэейтинга" вождя. В общем случае это: автомобиль (полноприводной, естественно), офис (не всегда) и некая сумма денег - не большая, по сути, это не зарплата, а деньги на бензин и телефон и офисные расходы. Короли тоже имеют государственное обеспечение.

В силу своего положения, вожди часто вовлечены в бизнес и являются довольно состоятельными людьми.

Ну, вот как-то, так в первом приближении. Детали, если интересно, можно потом подробнее обсудить...

 

[afrosergey]

Micr: Несколько лет назад где-то в Африке голод был, и я видел по ТВ, как один негр тележурналистам интервью давал:
"Мы пошли с детьми за гуманитарной помощью. Дети устали и не могли идти дальше, мы оставили их и пошли дальше без них. А когда вернулись, то увидели, что детей съели гиены". Думаю, желтый PR...

Micr:Страна или континент? Говорил конкретно про Намибию, 90 % христиан разного толка...

В Намибии реальных городов только Виндук (ок. 200 тыс). Остальное все маленькие городки и поселения. Просто тяга к природе...

Micr: "Там в городах так же плохо с экологией, как у нас?" Гродов то - только Виндук (ок. 200 тыс). Остальное все городки, поселки, деревни, фермы... Просто тяга к природе 

[afrosergey]

Micr: "Спасибо. Но извините, плохо понятно.
- если без репродуктивной составляющей, то как одному человеку оценить сексуальную энергию другого человека (кроме тривиального способа)?
- каким образом отношение к детям измеряет физическую силу?

Как силу измеряют, это неожиданно и интересно, но я сначала хотел узнать, как ее объясняют. Т.е. откуда она берется и что она такое. С точки зрения древних африканских религий. И какие используют методики для ее получения: "качай бицепс", "занимайся цигун" или др. (если знаете). Когда эксперты мне ничего не ответили, я погуглил и пришел к предположению, что для этого в старой африканской традиции ключевыми должны являться понятия "ориша" и "ива пеле". Мне с этой точки зрения интересно, но может быть это широко не разглашается, поэтому если вдруг не знаете, то и ладно."

Я, наверное, не понял Ваш вопрос. Нет - не знаю...

[afrosergey]

  А как там со СПИДом?

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись? Вымерли незаметно (> 1/4  населения)?!!! И больше почти никто не заражался??? (А общая численность населения при этом выросла процентов на 20% +) Или как?!! И откуда эта статистика-то вообще берется, если тут тестирование на СПИД добровольное и анонимное?!! Опять же - статистика по смертности от СПИДа - но от него то не умирают. Если, человек умер, к примеру, от туберкулеза, но у него нашли вирус СПИДа, то автоматом считается, что он от СПИДА умер. А то что другие мрут от туберкулеза без всякого СПИДа - это как?...

В общем как-то так. Но, все же, лучше пользоваться кондомами... 

[Дж. Тайсаев]

  А как там со СПИДом?

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись? Вымерли незаметно (> 1/4  населения)?!!! И больше почти никто не заражался??? (А общая численность населения при этом выросла процентов на 20% +) Или как?!! И откуда эта статистика-то вообще берется, если тут тестирование на СПИД добровольное и анонимное?!! Опять же - статистика по смертности от СПИДа - но от него то не умирают. Если, человек умер, к примеру, от туберкулеза, но у него нашли вирус СПИДа, то автоматом считается, что он от СПИДА умер. А то что другие мрут от туберкулеза без всякого СПИДа - это как?...

В общем как-то так. Но, все же, лучше пользоваться кондомами... 

У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

[afrosergey]

У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

Прочитал - отлично написано - полностью поддерживаю!

[Дж. Тайсаев]

У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

Прочитал - отлично написано - полностью поддерживаю!

Спасибо! От Вас особенно приятно это услышать. Это просто публицистический вариант, у меня есть и научная статья про это, ничего нового там нет, просто жестче аргументация и подкрепление ссылками.

[ключ]

 Спасибо,Сергей. Информация не просто интересная-она уникальная.
И вопрос вдогонку. Племена-по сути это  что-фактически отдельные народы или группы ,разделенные больше социально? В плане языка,традиций,антропологии и т п.
Есть ли территории "многоплеменные",или этого избегают? И есть ли племена доминирующие и заметно отстающие?
Как говорилось выше,среди них существуют серьезные распри. Чем они больше вызваны-неприязнью  ,идущей из древних времен или ссорами по объяснимым причинам? И на сколько это серьезно?
 
И вот еще вопросик. Насколько распространена проституция и свободные романтические отношения?  И насколько это контролируется родственниками или просто местными парнями?

[Арон.]

  А как там со СПИДом?

.... лучше пользоваться кондомами... 

Спасибо за совет .

[afrosergey]

Спасибо,Сергей. Информация не просто интересная-она уникальная.
И вопрос вдогонку. Племена-по сути это  что-фактически отдельные народы или группы ,разделенные больше социально? В плане языка,традиций,антропологии и т п.
Есть ли территории "многоплеменные",или этого избегают? И есть ли племена доминирующие и заметно отстающие?
Как говорилось выше,среди них существуют серьезные распри. Чем они больше вызваны-неприязнью  ,идущей из древних времен или ссорами по объяснимым причинам? И на сколько это серьезно?
 
И вот еще вопросик. Насколько распространена проституция и свободные романтические отношения?  И насколько это контролируется родственниками или просто местными парнями?

Опять же интесные глубокие воросы.
В Намибии очень интересная ситуация с племенами. Подавляющее большинство населения сейчас - это Овамбо. Овамбо это самоназвания группы из 13 племен, появившееся сравнително недавно (в прошлом веке). Дословно значит "с той сторны забора". Эти племена (банту) исторически жили на территории южной Анголы и небольшая часть на самом севере Намибии, в районе Этоши и к востоку, северо-востоку от нее.  Хотя это разные трайбы, но язык у них один (есть диалекты, но близкие) и похожие традиции - сейчас они позиционируют себя внешне, как единое племя, но внутри себя разбиваются на трайбы. К ним также очень близки племена Каванго, живущие вдоль реки Каванго. Язык очень похожий - друг друга они легко понимают, но даже я могу заменить некотрые различия на слух. Каванго позиционируют себя как отдельное, но бликое и дружественное Овамбо племя.

Исторически (хотя, также не очень долго) северная половина Намибии была занята племенем гереро - тоже банту, но у них язык другой и традиции тоже сильно отличаются. Они конкретные скотоводы (вот кстати ответ на один вопрос, котроый был задан выше), тогда как Овамбо занималисьвсем по немногу - от собирательства и охоты до земледелия и торговли (исторически, то есть - сейчас собирательством, естественно, никто не живет). Южная часть Намибии была занята племенами Нама (готентотами). Часть из них была тоже скотоводами, а часть собирателями / рыбакми и т.п. Ну и плюс бушмены. Ну еще были бастеры, но это отдельная история. И еще племя Дамара, но оно нам пока погоды не делает. Этим исчерпывается описания основных (доминирующих) пллемен Намибии. Гереро и Нама (скотоводы) постоянно враждовали между собой, воруя скот друг у друга и двигая условную границу владений то на Север, то на Юг.

В 1894 году пришли Немцы.  Опускаем большой и интереснейший кусок истории Намибии, а то мы так до сути вопроса не доберемся. Короче - после восстания Гереро, к которму присоединилась часть Нама, первые подверглись тотальному геноциду со стороны немцев (ныне официально признаны ООН нацией, пострадвашей от геноцида), а вторые частично, более выразившемуся в обрезании  экономических связей. С этого момента началась активная миграция Овамбу во внутрение части Намибии. Потом она только усиливалась в силу разных причин.

Именно Овамбо главным образом боролись с апертеидом и устанваливали независимость Намибии.

На сегодня это большинство населения, правящая элита в правительстве, наиболее богатые бизнесмены.

Но...  их можно считать колонизаторами Намибии по отношению к исконно коренным народам (гереро, нама, бушменам и т.п.) и даже по отношению к белым - историчеким намибийским немцам и бурам, которые вообще-то поселились во внутренних регионах Намибии  до прихода туда Овамбо.

Отсюда и трения. Но Овамбо, в целом, очень миролюбивы - отсюда то, что трения ни во что серьезное пока не выливаются.

Плюс есть разницы в традициях и культуре разных пллемен  - это не так уж и важно, но дополнительный повод, чтобы "ссориться".

Проституция есть, хотя по закон у ее нет. Правильный термин, не оскарбляющий достоинство женщины - "sex worker". В принципе, проституция заточена под туристов, моряков и небольшой процент местных, которые совсем уж боятся хоть каких-то отношений (и все равно в них попадают  )..

Размах проституции ограничевается легкостью налаживания "свободных романтических отношений". 

С сексом тут особых прблем нет. Местные легко и с радостью восприняли христанство - храмы, молитвы, библию и т.п. - но то, что с точки зрения христанской морали излишний секс это вроде как грех, как-то в умах у них совсем не отложилось. 

Местные сексуальные традиции это отдельная интересная тема, на которую кстати тут сделано немало исследований, как западными, так и местными учеными.

А на счет контролирования... Ну у проституток сутенеры то есть, конечно. Но, еще добавлю, - среди проституток много не собственно местных, а приезжих из других стран - из Замбии, например...

[aevin]

У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

"Вероятность смерти в автокатастрофе на порядки выше, чем от авиакатастрофы, но самолёта мы боимся гораздо больше."

В том, чтобы не попасть в автокатастрофу, многое зависит от самого человека. В самолете от пассажира ничего не зависит.

[aevin]

А какая иерархическая структура в примитивных сообществах? И на чем она основана?
(В связи с дискуссией в другой ветке.)

[Humulus]

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись?

Сразу прошу прощения, возможно будет много очепяток.Не принципиально, но речь видимо идёт о ВИЧ. Разные источники информации в своих оценках могут сильно различаться. Вот,к примеру, из Википедии, источник не ахти какой, но цифры, вероятно, ближе к реальным: " По оценке ООН, вирусом иммунодефицита (ВИЧ) в 2007 году было заражено 15,3 % взрослых жителей Намибии (5-е место в мире)."
Собственно, вопрос у меня довольно приземлённый и касается питания. Какой основной продукт питания у небогатых граждан? Готовят ли супы? Много ли дешёвых забегаловок? Сколько будет стоить там покушать ( если без мяса)? Какие блюда популярны?  Еда, вероятно, довольно острая?  Как дела с питьевой водой? Это примерные вопросы, тема, конечно, очень обширна...

[afrosergey]

А какая иерархическая структура в примитивных сообществах? И на чем она основана?
(В связи с дискуссией в другой ветке.)

Уважаемый aevin, я думаю, что тут лучше посмотреть, что антропологи пишут. Я вряд ли Вам помогу, как "очевидец". Как мне кажется, культура, социальное устройство и традиции "примитивных сообществ" в настоящее время невозвратимо утрачены, при чем не только в Намибии, но и по всей Земле. Хорошо хоть то, что у нас в Намибии, сами "примитивные" племена сохранились, а не как в Новой Зеландии или Америке...