Гемоглобин и углекислый газ

[armadillo]

Чем вызвано повышенное связывание с угарным газом по сравнению со связыванием с кислородом? В смысле могли бы и быть/появиться механизмы защиты от отравления СО2.
Или это собственно некий механизм отбраковки?
И насколько сложно может быть изменение для способности дышать при наличии СО2?

[Питер]

Вы    для  начала  определитесь,  о  чем   речь  -   угарном   газе  или  углекислом  газе ?

[armadillo]

мда. гуглится и то и другое вперемешку, и я по дурости решил что механизм отравления одинаков.
Интересно разобрать оба случая.

[Дж. Тайсаев]

Углекислый газ абсолютно не ядовит, просто он вытесняет кислород и временно блокирует гемоглобин. Угарный газ намного опаснее, поскольку образует гораздо более стойкое соединение с гемоглобином, тем самым блокируя его дыхательную функцию

[armadillo]

да, это понял.
Про угарный газ вопрос пока снимаю.

Сужаю вопрос до бредового.
Выдумываем человека, способного жить на древней Земле. С кислородом, но и углекислым газом (50+% атмосферы).

[Дж. Тайсаев]

Сужаю вопрос до бредового.
Выдумываем человека, способного жить на древней Земле. С кислородом, но и углекислым газом (50+% атмосферы).

С биохимической стороны нет никаких проблем, были бы адаптации соответствующие. Тут другая проблема, хороший мозг весьма энергетически прожорлив, к тому же для его развития нужна хорошая обратная связь, а значит высокая активность, с такой концентрацией СО2 сложно сохранить активность

[armadillo]

да, нужны какие-то механизмы защиты.

[Set O. Lopata]

Сужаю вопрос до бредового.
Выдумываем человека, способного жить на древней Земле. С кислородом, но и углекислым газом (50+% атмосферы).

Растворимость газа в воде прямо пропорциональна давлению. При давлении углекислого газа 0,5 атм, водородный показатель его насыщенного раствора составит около 4.
Слишком много защитных механизмов от такой газировки вам понадобится.

[armadillo]

так вот их и хотелось бы обсудить. возможные.

[Дж. Тайсаев]

pH-4 для внутренней среды это конечно слишком, но нейтрализовать не так и сложно, например увеличением карбонатной жесткости внутренней среды. Ну тут встанет проблема с высоким осмотическим давлением, но что такое высокое давление, это то, к которому организм приспособился, а приспособиться мог бы и к высокому. Сейчас такое невозможно скорее всего для высших животных, но в прошлом....

[Limfil]

Углекислый газ абсолютно не ядовит, просто он вытесняет кислород и временно блокирует гемоглобин.

всё же не совсем так - углекислый газ, растворяясь в крови, повышает её кислотность, что изменяет сродство гемоглобина к кислороду, в итоге гемоглобин тяжелее отадёт кислород в венах, гед его концентрация низкая. организмы, у которых воздух подводится к каждой клетке, то есть почти непосредственно к митохондриальным энзимам, не так чувствительный к повешению концентрации углекислого газа, для человека предельной можно назвать около 4 - 5%, тогда как термиты обычно живут при 15 - 20%.

Угарный газ намного опаснее, поскольку образует гораздо более стойкое соединение с гемоглобином, тем самым блокируя его дыхательную функцию

да, угарный газ сильнейший лиганд, и если уж сцепится с железом гемоглобина, то всё, пиши пропало... однако и на такой планете как наша концентрация угарного газа не может быть высокой - шутка ли - углерод без гибридных орбиталей! (собстенно потому он и сильнейший лиганд)

[Дж. Тайсаев]

Limfil. А если заменить на гемоцианин? Ведь вопрос был о возможности появления таких выдуманных существ, которые бы могли выжить, а не о известных нам людях конкретно, как я понял

[Limfil]

Limfil. А если заменить на гемоцианин?

хм... надо бы посмотреть на его кривые связывания кислорода в разных кислотностях.

Ведь вопрос был о возможности появления таких выдуманных существ, которые бы могли выжить, а не о известных нам людях конкретно, как я понял

наверное... тут и так понятно, что если человека сунуть в 5 20 углекислого газа, то она скопытится. однако снабдить вариант нас чем-то вроде трайхейной системы как у насекомых тоже получится что-тосильно другое явно...

[armadillo]

нет, вопрос про высшие существа, а не насекомые.

[Set O. Lopata]

нет, вопрос про высшие существа, а не насекомые.

А по каким критериям насекомые не являются "высшими существами"?