Неандертальцы и сапиенсы не скрещивались?

Питер · марта 29, 2013, 10:47:21

ЕЩЕ РАЗ (ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ) - У НАС НЕТ ГЕНОВ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ. ЕСТЬ НЕКИЕ ВАРИАНТЫ ДНК, КОТОРЫЕ СКОРЕЕ ВСЕГО ИМЕЮТ НЕАНДЕРТАЛЬСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. НО НЕТ НИ ОДНОГО ГЕНА, ПОЛНОСТЬЮ ПОПАВШЕГО В ГЕНОМ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ОТ НЕАНДЕРТАЛЬЦА. И ЭТО - НЕ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ МЕЛОЧЬ.

vovang · марта 30, 2013, 00:10:58

Цитата: Питер от марта 29, 2013, 10:47:21
ЕЩЕ РАЗ (ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ) - У НАС НЕТ ГЕНОВ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ. ЕСТЬ НЕКИЕ ВАРИАНТЫ ДНК, КОТОРЫЕ СКОРЕЕ ВСЕГО ИМЕЮТ НЕАНДЕРТАЛЬСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. НО НЕТ НИ ОДНОГО ГЕНА, ПОЛНОСТЬЮ ПОПАВШЕГО В ГЕНОМ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ОТ НЕАНДЕРТАЛЬЦА. И ЭТО - НЕ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ МЕЛОЧЬ.

А каким образом,ген неандертальца,в чистом виде, сохранится в геноме современного человека через столько поколений?Вот как раз "некие варианты днк,имеющие неандертальское происхождение" и есть тот отголосок неандертальца.
А вот и ещё одно доказательство от генетики:
"Сенсация состоит в том, что геном неандертальца оказался больше похож на геномы европейцев, азиатов и папуасов, чем на геномы африканцев."
"Геномы жителей Евразии содержат 2,5±0,6% неандертальских генов, а геномы меланезийцев вдобавок к неандертальским имеют еще 4,8±0,5% денисовских генов."
А вот ссылка на статью http://antropogenez.ru/article/240/

Питер · марта 30, 2013, 12:23:52

Угу, но вы опять же пишете генов. Что приводит у людей более далеких от проблемы к полному коллапсу мозга. Но - скорее всего все в пустую, это уже устойчивый мем - "неандертальский ген"

vovang · марта 30, 2013, 13:33:38

Цитата: Питер от марта 30, 2013, 12:23:52
Угу, но вы опять же пишете генов. Что приводит у людей более далеких от проблемы к полному коллапсу мозга. Но - скорее всего все в пустую, это уже устойчивый мем - "неандертальский ген"

Думаю,что у людей не более,а и очень далёких от данной проблемы,всё таки сусществует представление о геноме.Т.е. понятно любому,что геном - это не 1 - 2 гена,а набор значительно большего колличества генов.

Питер · марта 30, 2013, 14:05:38

Вы сверхоптимистичны. Я могу вам сказать с уверенностью, что представление о геноме у большинства людей отсутствует. Даже у медиков с этим жуткие проблемы ...

Dessa · марта 30, 2013, 15:24:00

Интересно. Если в геноме около 30000генов, то 2,5 %- это 750 генов, имеющих неандертальское происхождение.)

А если сравнит геномы европеоидов, азиатов и папуасов, то эти 750вариантов будут одними и теми же? Или у всех разные? И еще интересно было бы узнать, какие гены имеют неандертальское происхождение. Т.е. аллели каких генов имеют неандертальское происхождение? Неужели только аллели генов иммунной системы?

А м.б.есть статьи про это? Мало ли кто-то уже нашел? Киньте сюда ссылочку, плиз.)

Александр Зюркалов · марта 30, 2013, 16:03:34

Так у нас с неандертальцами не гены общие, а кусочки генов.

Alexy · марта 30, 2013, 16:45:42

Точно ли?

Питер · марта 30, 2013, 17:23:29

Вот вам и яркий пример. Dessa начинает считать 2.5% от 30000 генов - и получает 750 неандертальских генов. И это - на палеофоруме, то есть среди людей интересующихся проблемой.
Еще раз - сравнивают отдельные нуклеотидные позиции, которые отличают геномы современного человека и неандера от генома шимпанзе. А не гены в целом. И проценты - это та долы отдельных нуклеотидов, которая могла быть внесена в геном современного человека из генома неандера. Причем эти нуклеотиды в основном в не кодирующих областях генома, гены главного комплекса - редкое исключение.
А так у нас и с неандерами, и с денисовцами, с шимпами практически 100% общих генов.

Dessa · марта 30, 2013, 19:22:58

Ну, а то, что в конце 2012 года роль "мусорной"ДНК была пересмотрена, играет какую-то роль? Ведь оказалось, что там в т.н. некодирующей ДНК все-таки что-то есть.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/ENCODE
http://www.inopressa.ru/article/06sep2012/guardian/genom.html

Dessa · марта 30, 2013, 19:39:28

Хорошо. 2,5% от всех 3млд. н.о. ? 75 000 000 н.п. ? Немало.
Или как?

Питер · марта 30, 2013, 19:48:14

Нет. Только от вариабельных позиций в геномах - подавляющая часть нуклеотидов мономорфны и одинаковы в геномах неандера\современного человека\шимпа

Dessa · марта 30, 2013, 19:49:54

http://elementy.ru/news/431316

Питер · марта 30, 2013, 19:52:30

Опять же все не так однозначно. Интрон - не мусорная ДНК, так ? Но в интроне есть очень функционально важные положения - но куча положений практически нейтральны. То есть вопрос о значимости того или иного нуклеотида в геноме очень сложный.

Дж. Тайсаев · марта 30, 2013, 19:55:48

Цитата: Dessa от марта 30, 2013, 19:49:54
http://elementy.ru/news/431316

http://antropogenez.ru/article/386/ (кстати, эксперт по ссылке и есть уважаемый Питер)