Любительская палеонтология и закон

[Екатерина Сенникова]

...Наши отечественные выдающиеся палеонтологи имели свои собственные научные коллекции, которые в последствии передавались или продавались музеям и научным учреждениям...

Я конечно, понимаю, что письменный текст, особенно с экрана монитора может пониматься иначе, чем, например, живая человеческая речь. Так что извините, если я поняла Вашу вышеприведенную фразу дословно. И Ваши извинения принимаются.

А мои посты относятся не только к Вам, но и к тем, к сожалению многим и многим, которые, действительно, считают продажу учеными найденных образцов  совершенно обычным делом. 

И в этой теме (Любительская палеонтология и закон) можно сказать, что законодательство у нас, действительно несовершенное, но существует еще и моральный закон и научная этика, которые действуют порой посильнее законодательства.

Насчет любительских коллекций может быть продолжим разговор в уже существующей теме:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2275.0.html

[REdimER]

Если интересен опыт украинский

Знаю ученые умы, которые имеют некоторый обменный фонд, позволяющий менятся на нужный материал.
Ввиду того, что оказывается они "нарушают" научную этику, промолчу, кто именно

Парадокс в том, что по слухам (точно закон никто не знает) музеи не могут иметь обменную коллекцию. И её у них нет (я уточнял ).
Все время дарит музею экспонаты, которые исчезают где-то в пучинах фонда, - одного энтузиазма не хватит.

И что делать научному сотруднику с найденым им экспонатом интересным , но не по теме?
Не брать? Или тащить его, чтобы отдать безвозмездно ленивым коллегам?

[Екатерина Сенникова]

Да, конечно, если есть возможность все берем и отдаем тем, кто этим занимается. Или сообщаем место находки, если невозможно довезти или не можем взять материал. Флору и насекомых, например, лучше, чтобы брали специалисты по этим группам, а то можно и повредить или не увидеть.

Очень часто даже это самому исследователю необходимо, чтобы определить состав фауны какого-то местонахождения.  Если находят, например позвоночных, и рядом с ними чешую, двустворки, растения. Это очень важно. Да, не по всем группам есть специалисты, но тогда отсылаем в другие города, тем, кто может дать определение. И получается общая картина данного местонахождения.

Такой метод работы, согласитесь, существенно отличается от коммерческих сборов, когда берут только эффектные экземпляры, отрывают и увозят только черепа, разрушают местонахождения. И потом эти находки исчезают из научного оборота.

[Micr]

В качестве иллюстрации нашей "тяжелой жизни" хочу привести выдержки из Приказа Минприроды РФ (в редакции приказа МПР РФ  от 10.09.2008 N 211) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВОК НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ НЕДРАМИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СБОРА МИНЕРАЛОГИЧЕСКИХ, ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИХ И ДРУГИХ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ КОЛЛЕКЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ".
Пропускаю "воду" и перехожу к самому интересному:

Итак,
П.4. Для получения права пользования участком недр для целей сбора геологических коллекционных материалов заявитель подготавливает заявку, которая должна содержать:
.........................................
-фамилию, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность, - для физического лица;
......................
-наименование геологических коллекционных материалов, сбор которых предполагает осуществлять заявитель;
-сведения о цели сбора (научно-исследовательская, учебная, познавательная и др.);
-сведения о географическом и административном положении площади (объекта) сбора с указанием его наименования и расстояния до ближайшего населенного пункта;
-указание границ площади, в пределах которой предполагается осуществлять сбор геологических коллекционных материалов;
-сведения о предполагаемых объемах и сроках сбора.
К заявлению прилагается выкопировка плана с указанием района (площади, объекта) сбора.

7. Отказ в приеме заявки на предоставление права пользования участком недр может последовать в соответствии со статьей 14 Закона Российской Федерации "О недрах" в следующих случаях:
.............................
3) заявитель не представил или не может представить доказательств того, что обладает или будет обладать квалифицированными специалистами, необходимыми финансовыми и техническими средствами для эффективного и безопасного проведения работ;
4) если в случае предоставления права пользования недрами данному заявителю не будут соблюдены антимонопольные требования.

Интересно все же, что это будет, если палеонтолог-любитель заключит с местным краеведческим музеем договор о том, что он собирает окаменелости на конкретной площади, представляет их все в музей на экспертизу, а музей ценные для науки забирает себе, остальные возвращает любителю. В обмен на это музей проводит инструктаж любителя на тему "как собирать окаменелости" и выдает ему справку о том, что любитель вполне владеет методами сбора окаменелостей, может собирать их с соблюдением техники безопасности, имеет необходимые технические средства (лопату), а финансовые не требуются для данного вида деятельности. Оная справка предъявляется для получения лицензии в качестве доказательства того, что "заявитель обладает квалифицированными специалистами, необходимыми финансовыми и техническими средствами для эффективного и безопасного проведения работ".

Что касается плана с указанием района сбора, то сейчас интернет вполне позволяет его составить, а если это в интересах музея, то музей может и помочь его составить, и этот план может быть приложением к договору между музеем и любителем.

Если любительская палеонтология отвечает интересам научной, то научная может помочь?

[Gilgamesh]

заключит с местным краеведческим музеем договор

[Екатерина Сенникова]

Вы знаете что, мы тут были в зоологическом музее МГУ. Разговаривали с директором. И я сильно позавидовала зоологам. У них в помощниках есть большое количество любителей. В основном любителей птиц, которые безвозмездно и с энтузиазмом помогают музею. С помощью любителей издали атлас Птицы Москвы, собираются готовить другие издания.  Тут помощь любителей очень и очень большая.

О том, чтобы собирать окаменелости на конкретной площади - смотря на какой. Большое значение имеет описание места раскопок. Сопутствующая информация. Тут необходим специалист. И никакой инструктаж не поможет. Очень часто интерес научный и интерес любительский не совпадают. Любителю нужны эффектные находки, а на остальное он не обратит внимания или не возьмет. (Уже несколько раз писала об этом, но буду писать еще и еще.)
Совместные раскопки - возможны, НО!
Сейчас у нас практически не производится масштабных раскопок. Большинство, если не все экспедиции разведочные. Из-за недостатка и нестабильности финансирования.
Во всем мире существует практика волонтеров. Но там раскопки ведутся на охраняемых местонахождениях - национальных памятниках. У нас же охраны практически нет.

И еще - Micr, я Вас понимаю, все мы хотели бы быть законопослушными гражданами. И Ваш интерес к законам вполне понятен.
Если Вы что-то нашли важное и ценное - хорошо! Может быть это совершенно неизвестный науке экземпляр, а может быть и массовый материал. Принесите, покажите - никто силой у вас отнимать не будет.

И еще пример из западного опыта - в США в Petrified Forest National Park запрещено что-либо собирать туристам. так вот там есть отдельная витрина с образцами, которые туристы потихоньку взяли, потом раскаялись и прислали обратно в парк.

Законы законами, но на первом месте должен быть внутренний закон и рассуждение. Я так думаю.

Приходите после праздников в музей - поговорим.
С наступающим!

[Яковлевич]

Почитал кое что и страшно стало. Уже ж за купание и рыбную ловлю на приватизированных озерах и лесах, убивают. А палеонтолога и любителя запросто убьют, и никто не будет отвечать, ведь у нас в руках и ломик, и кайло, и молоток, спишут на самооборону. Да уже большая часть мест ископаемых приватизировано, и у приватезаторов надо выкупать теперь эти места это не то что у простого работяги, забрали участок и все. Да, волки ходют по лесам. Ждут добычи, по зубам. А кто не успел, того сьели. ХАМ ХАМ...