Фиксизм и мобилизм

идрис · июня 08, 2013, 01:54:40

Авлакогены синеклизы и прочие вещи это наследие ФИКСИЗМА. Структуры там конечно есть, но к рифтам то их ну никак не отнести. Да и чернобыль, лубны и москва то тут при чем?

Ну так получилось. Вероятно американцы взяли за центр вращение северной америки, а она у ловно вращается вокруг своего юга, то есть крутится против часовой стрелки. Соответственно от нее поссчитали все остальные движения. Иногда за неподвижный центр берут Африку и уже от нее рисуют направления движений. Но в целом спутниковые измерения показывают именно изменения географических координат объектов, такие скучные здоровые таблицы с кучей цифр, а уже на их основе построить какие угодно картинки, это плевое дело.

Alexy · июня 10, 2013, 12:36:06

Цитата: идрис от июня 08, 2013, 01:54:40Ну так получилось. Вероятно американцы взяли за центр вращение северной америки, а она у ловно вращается вокруг своего юга, то есть крутится против часовой стрелки. Соответственно от нее поссчитали все остальные движения

Иногда за неподвижный центр берут Африку и уже от нее рисуют направления движений. Но в целом спутниковые измерения показывают именно изменения географических координат объектов, такие скучные здоровые таблицы с кучей цифр, а уже на их основе построить какие угодно картинки, это плевое дело.

Я как раз тоже так подумал - взяли точку на южной границе своей плиты (а возможно прилегающую там плиту Кокос?) за точку отсчёта с нулевой скоростью как поступательного, так и вращательного движения

Кстати, обратите внимание на интересные направления срелок в южноамериканских андах - они по моему говорят о спрединге (возможно в долинах между параллельными кордильерами Анд?)?

Alexy · июня 10, 2013, 13:12:12

Цитата: идрис от июня 08, 2013, 01:54:40
Авлакогены синеклизы и прочие вещи это наследие ФИКСИЗМА. Структуры там конечно есть, но к рифтам то их ну никак не отнести. Да и чернобыль, лубны и москва то тут при чем?

Чернобыль и Лубны как раз находятся на оси Днепро-Донецкого авлакогена
нижде привожу карты, где хорошо видны оба авлакогена - Днепро-Донецкий и "Рязано-Медведицкий" (не знаю, как он по настоящему называется?)

Alexy · июня 10, 2013, 13:13:29

И вот ещё

Alexy · июня 10, 2013, 13:46:04

Цитата: идрис от июня 08, 2013, 01:54:40Авлакогены синеклизы и прочие вещи это наследие ФИКСИЗМА. Структуры там конечно есть, но к рифтам то их ну никак не отнести. Да и чернобыль, лубны и москва то тут при чем?

Не понял, почему авлакогены нельзя отнести к уже давно не действующим рифтам?

ЦитироватьАвлакоген (от греч. áulax — борозда и génos — рождение) — глубокий и узкий грабен в фундаменте древней платформы, перекрытый платформенным чехлом. Представлет собой древний рифт, заполненный осадками

идрис · июня 10, 2013, 14:26:39

Ну до москвы он не доходит. Называется пачелмский прогиб, разделяет воронежский свод с юго-запада и токмовский свод с северо-востока. Москва находится на юго-западе большой московской синеклизы.

Ну это их сейчас так назвали, но для донецкого авлакогена типичны сотни миллионов лет развития, при чем преимущественно прогибания, особых горизонтальных движений там не было. Да и такие древние рифты можно везде найти. Например, прикаспийскя впадина намного больше похожа на рифт, чем донецкая структура.

Alexy · июня 10, 2013, 15:08:27

Чем она похожа? Она же не вытянутой формы, а ближе к овалу или какой-то другой широкой фигуре

ЦитироватьНу до москвы он не доходит. Называется пачелмский прогиб, разделяет воронежский свод с юго-запада и токмовский свод с северо-востока. Москва находится на юго-западе большой московской синеклизы

Спасибо
В Москве вроде есть даже свой маленький Московский авлакоген?

В чём принципиальная разница между Байкалом и Днепро-Донецким авлакогеном (кроме того, что у последнего "сотни миллионов лет развития", а у первого, как я понимаю, только десятки?)?

Есть ли спутниковая карта скоростей относительного перемещения точек земной поверхности только для России или тлько для Евразии? Хотелось бы почсмотреть, что делается в Восточной Счибири и также по возможности в Центральной, Средней и Передней Азии и в Китае?

идрис · июня 10, 2013, 17:24:01

По средней азии казахстану есть много работ. Зайдите на сайт института физики земли ран, это наши лидеры в таких исследованиях. По америкам можно зайти на сайт их геологической службы USGS там тучи разных карт.

В том и разница что в этом авлакогене прогибание начиналось много раз и на много километров, а в стороны борта не раздвигались. В прикаспии считается что рифтогенез зашел так далеко что даже гранитный слой исчез. В авлакогенах гранитный слой все таки никуда не исчезал. Прикаспий это северная часть, то что называется прикаспийская низменность, на остальной части в том числе и под морем кора нормальная с "гранитным" слоем

Alexy · июня 10, 2013, 17:37:50

Цитата: идрис от июня 10, 2013, 17:24:01В том и разница что в этом авлакогене прогибание начиналось много раз и на много километров, а в стороны борта не раздвигались

Так Вы оказывается фиксист...
Откуда Вы знаете. что в стороны борта не раздвигались хотя бы немножко?

Цитата: идрис от июня 10, 2013, 17:24:01В прикаспии считается что рифтогенез зашел так далеко что даже гранитный слой исчез. В авлакогенах гранитный слой все таки никуда не исчезал. Прикаспий это северная часть, то что называется прикаспийская низменность, на остальной части в том числе и под морем кора нормальная с "гранитным" слоем

Ну так Прикаспийская низменность аналог скорее не Байкалу, а (только более маленький) впадине Черного моря - представьте, что её бы постепенно занесло песком и илом
Под Среднедунайской низменностью тоже весьма большой участок подстилается корой без гранитнеого слоя - очевидно тоже занесенное наносами (только более поздними, чем в случае Прикаспийской н зменности) море

Alexy · июня 10, 2013, 17:39:24

Интересно, а авторефераты таких дисертаций по тектонике Венеры можно где-то бесплатно скачать?
"Структура тессер Венеры и ее тектонофизическое моделирование" (Короновский, Николай Николаевич, кандидат геолого-минералогических наук, Москва, 2003, ВАК 25.00.01)
и
"Новы и арахноиды на Венере: геологическое строение, классификация и эволюция" Красильников Антон Сергеевич

Про Венеру слышал, что там нету тектоники плит и нету деления на континентальную и морскую кору?

Но правильно ли понимаю, что там очень тонкая кора? И складчатость есть?
А раз есть складчатость, то значит есть и субдукция или коллизия? Складчатость же по другому никак не объяснить? А субдукция или коллизия - это же и есть тектоника плит? Что же тогда наезжает друг на руга?

идрис · июня 10, 2013, 17:46:35

Вот хороший материал

atlantic.ginras.ru/education/russia/lecture_04.pdf

Это лекция как раз про авлакогены с наглядными картами и т.д. весит 6 мбайт.

идрис · июня 10, 2013, 17:49:39

Ну раньше то складчатость без плиттектоники объясняли, так что. Например при ударах крупных астероидов вокруг могут формироваться валообразные складчатые пояса в сотни и тысячи км в радиусе.

Alexy · июня 10, 2013, 18:10:47

Цитата: идрис от июня 10, 2013, 17:46:35
Вот хороший материал atlantic.ginras.ru/education/russia/lecture_04.pdf

Это лекция как раз про авлакогены с наглядными картами и т.д. весит 6 мбайт

В этой статье разве написано, что при опускании не происходило раздвигания (не происходило никаких сбросов?)?

Кстати, а откуда там взята последняя карта "Геокинематическая карта Каспийского региона для новейшего этапа развития" (и вообще 6 последнх карт?)? Из Коппа?

идрис · июня 10, 2013, 18:15:06

Это не статья, это лекция для студентов изучающих тектонику. Там все карты из разных источников, чтобы студент имел максимально широкие представления по вопросу.

Ну там мизерные раздвигания, с возрастом авлакогенов я тоже был не прав, счет идет на миллиарды лет.

Alexy · июня 10, 2013, 18:18:17

Так последний рисунок таки из Коппа? (Вы говорили, что у Вас есть его книга в бумажном виде, а скачать её нельзя - могли бы Вы глянуть?)

Цитата: ИдрисНу раньше то складчатость без плиттектоники объясняли, так что. Например при ударах крупных астероидов вокруг могут формироваться валообразные складчатые пояса в сотни и тысячи км в радиусе

А как? Разве это не была одна из наибоее уязвимых мест фиксизма - объяснить складчатость из множества изгибов, когда площадь, на которых должны были изначально лежать породы явнео сократилась в разы?

А на Венере есть и не только концентрические структуры (и вообще, насколько я понимаю, преобладают как раз не концентрические структуры, а метеоритных кратеров довольно мало?)?

Цитата: ИдрисНу там мизерные раздвигания, с возрастом авлакогенов я тоже был не прав, счет идет на миллиарды лет

В это мизерное раздвигание поскалываются и посъезжают листрическими сбросами прилегающие края обоих раздвинувшихся блоков

Упрощенно допустим, что все отколотые куски после оползания улягутся так, что создадут ровную поверхность с уровнем на 2 км ниже, чем был изначальный уровень поверхности, и чем осталась нетронутая скалыванием поверхность?
Какой же ширины окажется эта образовавшаяся впадина с поверхностью на 2 км ниже, чем нетронутая сказыванием поверхность?

Мизерное (допустим на ширину 1км) раздвигание всей 40-70-кмтровой толщи континентальеной коры создает трещину с площадью сечения 40-70 км2
Тогда получится ложбина шириной соответственно 40/2=20 км или 70/2=35 км
Ну по настоящему наверное в 2 раза меньше (из-за изостазии - так как и нижняя поверхность коры под нашей впадиной поднимется на 2 км) - то есть ложбина 2-х кмтровой глубины получится шириной 10 или 17,5 км
А если поверхность впадины после того, как всё устаканится, установится не на 2 км, а всего на 200 м ниже окружающей? Тогда впадина будет шириной соответственно 100 и 175 км!